柏松对话：“有钱只能使小鬼推磨”
“打官司像剥洋葱一样，一层又一层，弄了半天你才发现，不能这么剥下去了，你真的把它剥了吃下去？那就更麻烦了，准呛得你直流眼泪，何必呢？”
“不敢再玩国有企业”
《英才》：8年来你一直都在打官司？
柏松：这两年好点儿了，还和朋友们干其他事情。
《英才》：刚开始是不是信心十足？
柏松：现在也有信心啊。
《英才》：8年来你从没沮丧过？
柏松：我们内部有过争执，我自己也没想到会这么去和他们打。好多做生意的人都受过苦，但我从前没有受过，原来一直挺顺利的。
《英才》：在投钱进去时，你为什么没有进行审计？
柏松：整个做假账。现在谁给我提国有企业，我扭头就跑，不敢再玩。
柏松：1.47亿。其中有8000多万是原来借给他们发工资的债务。1995年那一段，正赶上宏观调控，钢铁企业不太行，卖不动货，那些领导要下台，于是对我说，我们也没钱还你，就以股抵债吧。我就这样进来了。
《英才》：公司主要做什么业务？
柏松：我们想做成品材料，就是板材，这是国家最缺的一种材料。本来想通过这个公司进入中国钢铁行业，但后来发现根本不可能，官司打得让股东之间互相猜疑。重钢在经营期间，借了35家的钱，用的是金源公司的公章，他们自然找我来了。原来是我告重钢一家，重钢又带着35家来告我。公司里每收一分钱，除了员工费用，其他都被法院拿走。
《英才》：公司现在每年开支有多大？
柏松：大约1800万，主要是工资。公司原来1300多人，后来减到800多人，现在只有300多人，管理层有60多个人。
《英才》：公司有什么营业收入吗？
柏松：原来亏损，到去年才开始持平。
《英才》：你主要靠什么维持？
柏松：朋友和亲戚帮忙，还有我原来公司的收入。
柏松：如果不是朋友多，我早就死了。
《英才》：前后开了多少次庭？
柏松：16次。一审4次，二审3次，再审是4次，最高法院有2次……实际上他们在循环判决。
《英才》：为打官司你先后花了多少钱？
柏松：没记过。反正诉讼费一次要交50多万，律师费差不多也出了二三百万。至于来来回回的各种费用就更没办法细算了。
“如果和解各方皆大欢喜”
《英才》：如果可以回头，你还会打官司吗？
柏松：不。如果一开始让我插手这事，我不会这么做。原来是总经理黄杰负责的，他是中国70年代末第一批公派的留学生，所以坚持你错了就得赔钱，不赔钱我就告你。但他不清楚自己是什么人,别人高高大大地像一个五星级酒店，而我们不过是一个街头的洗车档而已，你和他去打不是找死吗？
《英才》：你们投进去的1.4个多亿怎么收回来？
《英才》：当时欠了3个多亿吧？你有把握把这个钱挣出来吗？
柏松：如果处于一个和解状态，这件事早解决了，公司也上市了，募集的资金又能补了这些债务，大家皆大欢喜。但现在撕裂了，大家完全对立了。
《英才》：当时为什么没有坐下来谈？
柏松：谈了，但有人在做鬼，把四五千万拿进自己的腰包里了。他们怕我们合作，暴露出他们的问题。
《英才》：你的对手是谁？
柏松：樊道理，重钢的第二把手。但我相信他个人没贪钱，是他的手下，原常务副总现在还在逃。
《英才》：你有多少胜算？
柏松：重钢的领导从50多岁打到60多岁，现在也退休了。我花了这么大的精力，却还打不倒他们。我不愿媒体报道，因为我想把自己尽量缩小，退缩到一个极限小。
《英才》：你放大他们也不可能打击你本人啊？
《英才》：你们私下里有交流吗？
柏松：他们找我谈过。
《英才》：结果呢？
柏松：不便讲。但我告诉对方：以我和你们打了8年的经验，没人会坐牢。
《英才》：你想说服他们？
柏松：不是，是他们想说服我，给我开了一个条件，让我不要再掺乎这事。以前我们是整天你来我往地斗，现在是光他们找我却不理，他们发现射出去的箭不见了。但总感觉有一种无形的力量在逐渐逼他们。深圳罗湖区的一位领导对他们说：你们就像买了一个很好的房子，位置不错、价钱也不错，惟独错在不该把这间房子给了一帮盲流们住。
《英才》：他们也是受害者？
柏松：我承认他们刚开始也是受害者，但在后期就不这样了。我以前不理解司法是什么含义，实际操纵司法一旦得手，就会扭曲整个社会和人类的心态。
“不想再去获得利益最大值”
柏松：6个月以前我还在抱怨。
《英才》：为什么8年都没悟出来，最后却一朝顿悟了？
柏松：打官司像剥洋葱一样，一层又一层，弄了半天你才发现，不能这么剥下去了，你真的把它剥了吃下去，那就更麻烦了，准呛得你直流眼泪，何必呢？
《英才》：刚开始是不是剥得兴趣盎然？
柏松：那时我不理解，为什么这么明显的法律证据不被采纳？
《英才》：你这样执著似乎已经违背商人的天性了？
柏松：没有，这不影响我做其他的事情。我现在总是盯着我的朋友们，别再陷进去了。律师只懂得法律，不知道这种法律对于企业来说，什么时候有利，什么时候没利。我现在不想再去获得利益最大值，适可而止就行了。
《英才》：这8年你最大的收获是什么？
柏松：第一、我上了一堂深刻的课，知道了什么叫司法；第二、怎样才能适应现有律法。否则你什么事情都做不好。
柏松：和遗传基因有关，我全家都是军人。
《英才》：你的性格中是不是有不服输的成分？
柏松：我其实常常服输，不爱和别人争斗。
《英才》：照我们的理解，你打了8年的官司，早就应该穷困潦倒了。
柏松：即使打回原形，我也能一个月就马上起来。
《英才》：你是否会觉得自己处于一种相对的劣势位置？
柏松：对啊。有钱虽然能使鬼推磨，但那是使小鬼推磨。
代理律师单卫红：“审了8年不应该”
“造成国有资产流失”？
单卫红：在承包合同兑现案中，金源公司是原告，重钢等是被告。本来马上要开庭了，对方又弄了一个股权之争，主张原来的股权转让无效，要求撤销董事会。把董事会解散了，承包合同之争的官司也就自然无从再打。重钢当时有一个股票要在香港上市，怕影响自己的形象，请求承包合同兑现案先别开庭，但又要求股权纠纷的官司先开庭。
《英才》：第一次开庭是什么时候？
单卫红：大概在1997年的夏天。当时柏松等人一致认为这件事很简单，因为合同上白纸黑字写得清清楚楚。他们把我从北京请去，是代理股权之争的官司。重钢提出了一个噱头，指责金源公司的股权转让造成了国有资产流失。开庭时，没想到他们一下子请来了全国各地48家媒体，广东省高院的大法庭里坐了二三百人。开庭审判时，他们手持麦克风，急了就抢话，后来法警还把他们的麦克风给没收了。他们指出，这些后来进来的股东，都是个体户，其实这5家股东都是有限责任公司。
《英才》：当时法律对此有什么规定？
单卫红：当时法律没有规定，私人的有限责任公司就不能进入，只是没有经过改制的国家直接持股的企业，转让股份时必须要有国资委的审批。但金源公司早已进行了改制。他们混同了国家股和国有法人股的概念。法律上有这样的规定，涉及到国有法人股的，必须要经过评估，然后经董事会认定，以不低于这个评估报告的价格来转让。当时5家股东的转让价，高于当时的评估价。
《英才》：为什么？
单卫红：钢铁行业当时并不太景气，而且因为承包期间造成很多窟窿，都在承包后显现出来，银行也开始追债并查封资产，你就根本没法经营了，这肯定影响了它的价值。当时我们就问他们，你们认为转让无效，那没关系，这些股权再按同样的价格转让给你们，你们要吗？一半他们都不要。当时转让的时候，重钢专门写了一份放弃有限转让权的文件，自己放弃了优先权，上面有重钢派到金源公司的董事长樊道理的签字。想不到他们当庭否认，并且也拿出那份文件作为证据。有意思的是，同样一份董事会决议，他们的那一份上竟然没有了“樊道理”的签名，那一块特别白。我们当时就提出要追究伪证罪，但法庭并没有就此进行深究，不过采纳了我们的原始文件作为证据。幸亏我们这一方对资料管理得比较严格，要是丢了，他们的复印件就管用了，我们就拿不出证据来反驳他。
《英才》：胜诉之后呢？
单卫红：对方上诉了，后来拖了两年的时间，最高法院还是维持了原判。
《英才》：那承包合同之争的官司呢？
单卫红：一审输了，判决承包合同无效，那个案子开始我没介入。后来进入二审，认为一审在事实和适用法律方面有问题，发回到广东高院重审。两年后，广东高院维持原判，又原封不动地报了上去。现在最高法院在审，反正颠来倒去地审了8年。
《英才》：今年2月最高法院开了庭，情况如何？
单卫红：最高法院对此非常认真，还把深圳文武会计事务所请了来。
《英才》：是不是这个会计事务所提供的证据对他们不利？
单卫红：重钢承包期间，弄了很多部门和子公司，然后和这些部门和子公司之间签订协议，说每年应该上缴多少利润，然后他们把这些协议里应该上缴的利润，作为金源公司的利润，说下面还欠着我这么多钱，他们也不管部门和子公司到底有没有完成和最终上缴这些利润指标。
《英才》：双方的焦点在什么地方？
单卫红：第一，他们认为这个企业是全民所有制工业企业，企业没有自主处置权，只有经营权，政府才有权进行发包。很多法律专家一听，觉得这太荒谬：金源公司连个人股东和自然人股东都有了，怎么能算是一个全民所有制工业企业呢？它在工商局注册的登记，并没有上级主管单位啊？你让哪个政府给你发包去？第二，就是审计评估报告的问题，他们把和二级公司签订的要上缴的利润，作为他实际上创造的利润，认为自己不仅没亏损，而且还盈利。
《英才》：总的诉讼额有多大？
《英才》：为什么这9000多万没追加进来？
单卫红：这个案子没完，不知道最后有效没效，只能最高法院判决完了之后再诉，如果判决合同有效，才能再去要那9000多万。
《英才》：这次是终审吗？什么时候会开庭？
单卫红：是终审，据我们判断会在4月判。这一次最高法院抓得很紧，案子一上来就通知我们应诉，又马上决定开庭的时间。第一次开庭时大家都提到深圳文武会计事务所，于是最高法院又很慎重地把他们请来，开了第二庭，进行质证。在两个月之内安排了两次开庭，而且中间还有一个春节，所以说最高法院安排得很紧凑。我们也希望快一点，毕竟这场诉讼已经拖了8年了。我们希望最终改判。
“引发了五六十个债务官司”
《英才》：柏松的情况如何？
单卫红：他是这一两年才缓过劲来的，他一直靠经营其他的企业来养这场官司。承包期间，他们到处去借款，还用公司的大楼去抵押，引发了五六十个债务官司，公司的好多账户和资产都被查封了。他们拍拍屁股走了，但相关的责任却要后来的董事会承担。金源公司去年才基本持平，原来一直亏，因为你开展任何业务，所得的每一分钱利润，都要上缴银行。
《英才》：一共借了多少钱？
单卫红：好几个亿。
《英才》：现在完全解冻了吗？
单卫红：现在还是特麻烦。有一家深圳发展银行，封了金源公司所有的新王朝酒店的大堂，要拍卖他们的大堂。你说一个大厦单把大堂拍卖了，你整栋楼不就死了吗？最高法院正在协调这个事。
《英才》：官司审理过程中，有什么有意思的事情？
单卫红：一审法院应重钢的要求，追加了10几个原来转让股份的第三人进来，但法律上明确规定，这些有独立请求权的第三人，只能申请加入，无独立请求权的第三人法院才能追加。双方的当事人加起来有28家之多，当时的判决书光写当事人的名字就是几页。
《英才》：作为律师，你认为本案最大的难点在什么地方？
单卫红：这个官司体现了司法中的不规范。比如他们把一份董事会秘书局的函给改了，把其中一段剪下去，自己打印一段贴上。所以很多他们邀请来的媒体，一看他们这样，都不敢给他们报了。而且按照法律的规定，一审6个月，二审3个月，你就是审两轮也不到两年啊，但你却给人家审了8年，怎么也不应该啊。