盖茨VS巴菲特：富人的对话
一个周五的午后，美国内布拉斯加州立大学的2000名学生在学校礼堂外排成一列，等候着一个小时后大门的开启。andrew schoemacher这个瘦高的19岁化学工程二年级生没有得到礼堂的入场券，但是他还是伸长了脖子向里面张望着。他到底期待的是什么呢？他说：“是比尔·盖茨和沃伦·巴菲特。”
盖茨和巴菲特，这对好友是世界上最有钱的两个男人，他们的身家合计超过了900亿美元，其中盖茨身家510亿美元，而巴菲特则略逊一筹，为400亿美元。他们来到大学参加一场问答式的会议。此前他们还接受过一次类似的活动，那是在1998年，在盖茨的家乡西雅图，当时台下坐着的是华盛顿大学的学生们。那时这两个富翁都处于一种濒临抓狂的状态中：微软正在面临政府的反托拉斯法案，而巴菲特当时则与收购旗下的再保险公司general re渐行渐远。
午餐时，盖茨和巴菲特这两个大亨与《财富》杂志的记者在轻松的气氛中进行了闲聊，他们聊到了他们的伙伴关系、晚上即将进行的纸牌游戏，还有华尔街的投行经理们对投资者的误导。这两个男人都在减肥，10月份即将进入知天命之年的盖茨已经通过规律性的长跑减掉了20磅，而75岁的巴菲特战果略差，他参加的是每周三次的个人健身课程，体重减少了12磅。
他们还谈到了他们正在成型的计划，巴菲特甚至说他将在死前就把财产分发出去。下面的内容就是摘自他们的讨论，也是这场学生问答会之外亮点。
华尔街就靠这个活着
《财富》：让我们尽快开始吧，你最近读到的最棒的一本书是什么？
巴菲特：《华盛顿邮报》掌门人凯瑟琳·格雷厄姆（katharine graham）的自传《个人历史》(personal history)很令人感动，我认为每个人都应该读一读。
盖茨：我喜欢的一本书是关于能源的，名字叫做《无底之井》（the bottomless well），另外一本书是雷·库维兹（ray kurzweil）写的计算机科学方面的书，我看得是预印本，所以还不确定什么时候出版,主要内容是人工智能。
《财富》：你生活中最大的挥霍是什么?
巴菲特：你是说个人开支方面吗?
《财富》：是的。
巴菲特：私人飞机。这是用钱改变我生活方式的唯一方法——netjets g4。（注：巴菲特的波克夏公司全资拥有netjets公司）我为它每年花费成百上千万美元，或许更多。
盖茨：挥霍……如果我今晚输掉扑克牌比赛，我将挥霍掉500美元。
巴菲特：这确实算是挥霍了。
盖茨：沃伦和我打赌时总是把赌注定为一美元。
巴菲特：这家伙在俄荷马打电话给我说他的扑克牌游戏，听起来挺有趣吧。我觉得桥牌是更高层次的游戏，但是扑克牌有许多乐趣。
盖茨：如果我们现在这里有合适的第四个人,我们就可以打桥牌了。
《财富》：当你和你的朋友说“等等，我马上过来玩纸牌，我带来的伙伴是盖茨”时，他们会有什么反应？
巴菲特：我们不让别人知道。只有那些提出游戏的人才知道，其他参加者都蒙在鼓里。
《财富》：让我们说点严肃的吧，来对市场做出判断。从现在开始的几年内，标普500指数将会以10%以上还是以下的速度增长？
盖茨：10％以下的可能性要大于10％以上，因为gdp不可能以每年5％的速度增长下去。
巴菲特：我认为是10％以下，回报率将会持续高位的想法有些过于乐观了，未来还不够清晰。
《财富》：沃伦，上一次你在做类似的讲话时，说人们对于股票市场的回报率做出了“非常卤莽的假定”，现在他们对于避险基金和私募股权投资也是这样么?
巴菲特：在20世纪90年代后期，人们认为每年15％的回报率是上帝的恩赐。然而在六到七年后的现在，人们发现传统的投资并没有产生他们所想象的回报率。所以他们在心里想着：“嗯，我怎样才能得到高收益率呢？我应该转向其它可能的投资。”当然这个真空将会被华尔街那群家伙填满，他们说：“能看到传统投资回报率低就对了，跟着我们来吧，我们像阿拉丁神灯一样实现你的愿望。”其结果是，人们为了实现他们的愿望投入更多的金钱。
盖茨：风险投资可以用很少的金钱获得很高的汇报率，也有可能用大笔的金钱换来很小的回报。对高回报率的渴求导致了这样的想法：“一定会有10%回报率的投资，只不过我还没有发现它。”对回报的期望超越现实的情况在现在仍旧存在。
巴菲特：华尔街就靠这个活着。
盖茨：这是华尔街的工作。（两人皆笑）
减少贸易赤字是微软计划的一部分
《财富》：今天夏天沃伦为allen %26amp;co作了一个演讲，表达了他对美国贸易赤字的担忧。比尔，我想知道你是否和沃伦有着同样的忧虑？
盖茨：沃伦让我仔细地思考了这个问题，我看了两遍沃伦的演讲，每次看完我都对这个问题更加关注。根据基本原则，贸易是个好东西。我担心的是通过贸易限制降低进口这种不平衡造成的影响，它将会引导其他的国家做同样的事情。我认为，最大的危险是这样会降低自由的贸易体系带来的利益。
《财富》：像你们这样的出口产品到海外的公司不会加重美国的贸易赤字吗？
盖茨：和其他很多行业相比，微软是一个净输出商。如果美国有100个微软,那么贸易赤字问题就会迎刃而解了。
巴菲特：高科技已经成为我们最大的比较优势。我认为贸易赤字是一个不稳定因素。一旦经济增长受到影响，就会产生非常坏的政治结果——这几乎是不可避免的。
《财富》：对于慈善事业你们有着不同的哲学,盖茨现在就捐掉了很多钱，而巴菲特打算死后再把钱捐出去，你们怎么证明自己的哲学是正确的呢？
巴菲特：好吧，我认为盖茨的做法更好些。他和梅琳达为慈善事业奉献了大量的金钱、精力和心血。在我40多岁的时候，我无法做到这些，更不用说做什么更有意义的事情了。而现在的我已经赚足了钱，我也不需要股票来控制波克夏公司，因此在我死之前，我应该做些更有意义的事情。
《财富》：这算是你的一个进步吗？
巴菲特：应该算是。
盖茨：从1998年起我开始参与慈善事业。那时的我说：“一边赚钱一边送钱真把人搞得混乱不堪。”我并没有认为我是在消遣时间。我爸爸鼓励我投入慈善事业，梅琳达也站在他那边，他们两个都把精力投入了进去。我们还争取到了一个伟大的人——帕蒂·斯通西费，她已经在微软工作了很长时间。我经常想，我应该在完成了全职工作之后再进行慈善事业。但是能够同时做这两件事，那感觉还真是不一般的棒。
巴菲特：在这方面比尔的观念更好些，我做不到他做的那些事情。因为我知道我不善于做慈善事业，所以我不能从中得到任何快乐，我想看到的是如何聪明地花钱。我不把我的死亡视为完美的时间安排。
《财富》：你们俩谈论过这方面的事情？
巴菲特：显然。
盖茨：绝对。
《财富》：你尝试过劝沃伦像你一样为慈善事业助一臂之力吗？
盖茨：没有，但是我和他分享我从中获得的快乐。慈善事业在很多方面都像做生意，仅仅走进这个领域是远远不够的，你需要学习一些其中的特性，然后再把这些经验运用到生意场上。
巴菲特：波克夏对我来说太重要了，我没法在别的事情上分心。但是在未来的六至八年内，我没打算再把我的财富扩大五倍。我的钱已经足够多到做一些有意义事情了,这和我40多岁的时候的想法不同。现在我不用担心如何控制波克夏，根据现在波克夏的规模，已经不太可能有人去接管它了，但是在20年前情况却不是这样。
盖茨：我从来没有想过把所有的财产留给孩子们会对他们的未来不利，直到我看一篇《财富》文章——
巴菲特：1986年9月29日的《你应该把所有财富都留给孩子吗？》。
盖茨：是的，沃伦在那篇文章里强烈地表达了他的观点。在读后我想，哇，把所有的东西都要抓在手里也许是个错误。戏剧性的是，把财富回归社会这个主意还是沃伦影响我的。
新的投资：盖茨为什么购买波克夏股份
《财富》：沃伦,我知道，你不喜欢投资在科技公司，但我很好奇地想知道，如果微软看起来十分诱人，你会怎么办？
巴菲特：与在我的董事会里的比尔在一起，如果我赚钱，我有了内部的数据。而如果我没有赚钱,它不是一个好主意。（两人皆笑）
盖茨：是的,他们将会认为我误导了你。
《财富》：但是,比尔,你已经买了不少波克夏·哈萨威公司的股份。
盖茨：嗯，在所有的董事会成员中，我拥有最少的波克夏股份。
《财富》：因此这不是一种波克夏的接管尝试……
盖茨：（笑）不,不是。
巴菲特：如果有人接管波克夏,我希望他是比尔。
盖茨：当我的股份达到1%的时候,我会让你知道的。
《财富》：说到波克夏,你俩都喜欢它的子公司的产品——dq冰激淋。那么我最后一个问题是，暴风雪和dilly bar，你更喜欢哪一种?
巴菲特：好吧，事实上我更喜欢一个被我称作是“粉末多”的圣代。但是要在这两个中间选一个，我还是选暴风雪。
盖茨：我更喜欢dilly bar。
巴菲特说
关于税率
我本人不同意统一税的观点。在我看来，税收系统已经过度统一。工资税（起征点在80000美元——90000美元收入的税率12%）对于比尔和我的收入，在事实上并没有什么影响。而对于我们的雇员来说，因为资本收益税和股息税被制定到15%，他们所缴纳的税率多数情况下和我们一样，甚至更高。近年来在这个国家里所实行的税收政策，对于富人非常有利，而对于穷人却并不公平。坦白地说，我认为对比尔和我的收入应实行更高的税率。我们现在缴纳的税率比例还不到25年前所缴纳的一半。这样看来，这种税率实在是照顾了富人的利益。
最坏的投资决定
最大的失误，与其说是在委托上的失误，不如说是忽视而犯下的错误。我们从未在投资上损失过这么多资金；但这，是我原应去做而没有做到的。这使我们损失了100亿美元的收益。实际上是，我没有购买微软，并非出于一种先验的机会，这是因为，当时我并没有对它有充分的了解来做出决定，但同时有其他我已经充分了解的投资机会，因此我并没有对它进行投资，或者仅仅进行了小范围的投资。事实上，我在决定投资之前非常犹豫不决。但是，举例来说，如果你是个高尔夫球手，每球都进洞，会使打球失去很多乐趣。这大概能够解释为什么我保持击球的时候总是不那么精确。
留给子女的财产
我们的孩子将会很富裕，他们会名列世界上最富有的0.5%的人之中；但我将从事于慈善事业，比尔也持有基本相同的看法。我们不会培养出拥有巨富的子女。他们会变得富裕，这一点毫无疑问；但我坚决反对那种依靠世袭财富的方式。如果在这个国家真正存在均等的机会，每个人都有公平的条件实现理想；那么那种依靠出身而获得权势的想法，是和美国的价值观相违背的。
盖茨说
同其他人分享财富
如果你通过运气和能力积攒了一些社会财富，之后又能为那些不够幸运的人提供帮助，这就像robin hood一样，你就使得财富从少部分人之手回到循环中去。相对而言，整个美国是乐善好施的。我想，即使美国变得更富有，我们也更乐于这样。我们在财富榜上的位置越高，我们在帮助别人这方面，就越该在贡献财富的同时贡献我们的智慧。
展望十年
十年后，我就快60岁了。不得不说，想象中的十年后总是要比我真正达到那个岁数的时候要老。当我40岁的时候，我想50岁将成为我变老的标志。现在，我已经非常接近50岁了，但我没有觉得变老。我的生命，在创业之时当然全部都是围绕微软而进行。在我非常年轻的时候，我认为从事软件将非常具有戏剧性；因此机遇降临并且成为了一项产业。这就是我所从事的事业。
在今后的十年，在我的本职和慈善事业间，天平的平衡将变得倾向于后者。这意味着，我要为微软和它的产业战略寻找一位年轻有为的接班人。我热爱我的工作，它是如此令人惊奇；然而我也会找到微软和慈善事业的契合点。（来源：经济参考报）
盖茨和巴菲特，这对好友是世界上最有钱的两个男人，他们的身家合计超过了900亿美元，其中盖茨身家510亿美元，而巴菲特则略逊一筹，为400亿美元。他们来到大学参加一场问答式的会议。此前他们还接受过一次类似的活动，那是在1998年，在盖茨的家乡西雅图，当时台下坐着的是华盛顿大学的学生们。那时这两个富翁都处于一种濒临抓狂的状态中：微软正在面临政府的反托拉斯法案，而巴菲特当时则与收购旗下的再保险公司general re渐行渐远。
午餐时，盖茨和巴菲特这两个大亨与《财富》杂志的记者在轻松的气氛中进行了闲聊，他们聊到了他们的伙伴关系、晚上即将进行的纸牌游戏，还有华尔街的投行经理们对投资者的误导。这两个男人都在减肥，10月份即将进入知天命之年的盖茨已经通过规律性的长跑减掉了20磅，而75岁的巴菲特战果略差，他参加的是每周三次的个人健身课程，体重减少了12磅。
他们还谈到了他们正在成型的计划，巴菲特甚至说他将在死前就把财产分发出去。下面的内容就是摘自他们的讨论，也是这场学生问答会之外亮点。
华尔街就靠这个活着
《财富》：让我们尽快开始吧，你最近读到的最棒的一本书是什么？
巴菲特：《华盛顿邮报》掌门人凯瑟琳·格雷厄姆（katharine graham）的自传《个人历史》(personal history)很令人感动，我认为每个人都应该读一读。
盖茨：我喜欢的一本书是关于能源的，名字叫做《无底之井》（the bottomless well），另外一本书是雷·库维兹（ray kurzweil）写的计算机科学方面的书，我看得是预印本，所以还不确定什么时候出版,主要内容是人工智能。
《财富》：你生活中最大的挥霍是什么?
巴菲特：你是说个人开支方面吗?
《财富》：是的。
巴菲特：私人飞机。这是用钱改变我生活方式的唯一方法——netjets g4。（注：巴菲特的波克夏公司全资拥有netjets公司）我为它每年花费成百上千万美元，或许更多。
盖茨：挥霍……如果我今晚输掉扑克牌比赛，我将挥霍掉500美元。
巴菲特：这确实算是挥霍了。
盖茨：沃伦和我打赌时总是把赌注定为一美元。
巴菲特：这家伙在俄荷马打电话给我说他的扑克牌游戏，听起来挺有趣吧。我觉得桥牌是更高层次的游戏，但是扑克牌有许多乐趣。
盖茨：如果我们现在这里有合适的第四个人,我们就可以打桥牌了。
《财富》：当你和你的朋友说“等等，我马上过来玩纸牌，我带来的伙伴是盖茨”时，他们会有什么反应？
巴菲特：我们不让别人知道。只有那些提出游戏的人才知道，其他参加者都蒙在鼓里。
《财富》：让我们说点严肃的吧，来对市场做出判断。从现在开始的几年内，标普500指数将会以10%以上还是以下的速度增长？
盖茨：10％以下的可能性要大于10％以上，因为gdp不可能以每年5％的速度增长下去。
巴菲特：我认为是10％以下，回报率将会持续高位的想法有些过于乐观了，未来还不够清晰。
《财富》：沃伦，上一次你在做类似的讲话时，说人们对于股票市场的回报率做出了“非常卤莽的假定”，现在他们对于避险基金和私募股权投资也是这样么?
巴菲特：在20世纪90年代后期，人们认为每年15％的回报率是上帝的恩赐。然而在六到七年后的现在，人们发现传统的投资并没有产生他们所想象的回报率。所以他们在心里想着：“嗯，我怎样才能得到高收益率呢？我应该转向其它可能的投资。”当然这个真空将会被华尔街那群家伙填满，他们说：“能看到传统投资回报率低就对了，跟着我们来吧，我们像阿拉丁神灯一样实现你的愿望。”其结果是，人们为了实现他们的愿望投入更多的金钱。
盖茨：风险投资可以用很少的金钱获得很高的汇报率，也有可能用大笔的金钱换来很小的回报。对高回报率的渴求导致了这样的想法：“一定会有10%回报率的投资，只不过我还没有发现它。”对回报的期望超越现实的情况在现在仍旧存在。
巴菲特：华尔街就靠这个活着。
盖茨：这是华尔街的工作。（两人皆笑）
减少贸易赤字是微软计划的一部分
《财富》：今天夏天沃伦为allen %26amp;co作了一个演讲，表达了他对美国贸易赤字的担忧。比尔，我想知道你是否和沃伦有着同样的忧虑？
盖茨：沃伦让我仔细地思考了这个问题，我看了两遍沃伦的演讲，每次看完我都对这个问题更加关注。根据基本原则，贸易是个好东西。我担心的是通过贸易限制降低进口这种不平衡造成的影响，它将会引导其他的国家做同样的事情。我认为，最大的危险是这样会降低自由的贸易体系带来的利益。
《财富》：像你们这样的出口产品到海外的公司不会加重美国的贸易赤字吗？
盖茨：和其他很多行业相比，微软是一个净输出商。如果美国有100个微软,那么贸易赤字问题就会迎刃而解了。
巴菲特：高科技已经成为我们最大的比较优势。我认为贸易赤字是一个不稳定因素。一旦经济增长受到影响，就会产生非常坏的政治结果——这几乎是不可避免的。
《财富》：对于慈善事业你们有着不同的哲学,盖茨现在就捐掉了很多钱，而巴菲特打算死后再把钱捐出去，你们怎么证明自己的哲学是正确的呢？
巴菲特：好吧，我认为盖茨的做法更好些。他和梅琳达为慈善事业奉献了大量的金钱、精力和心血。在我40多岁的时候，我无法做到这些，更不用说做什么更有意义的事情了。而现在的我已经赚足了钱，我也不需要股票来控制波克夏公司，因此在我死之前，我应该做些更有意义的事情。
《财富》：这算是你的一个进步吗？
巴菲特：应该算是。
盖茨：从1998年起我开始参与慈善事业。那时的我说：“一边赚钱一边送钱真把人搞得混乱不堪。”我并没有认为我是在消遣时间。我爸爸鼓励我投入慈善事业，梅琳达也站在他那边，他们两个都把精力投入了进去。我们还争取到了一个伟大的人——帕蒂·斯通西费，她已经在微软工作了很长时间。我经常想，我应该在完成了全职工作之后再进行慈善事业。但是能够同时做这两件事，那感觉还真是不一般的棒。
巴菲特：在这方面比尔的观念更好些，我做不到他做的那些事情。因为我知道我不善于做慈善事业，所以我不能从中得到任何快乐，我想看到的是如何聪明地花钱。我不把我的死亡视为完美的时间安排。
《财富》：你们俩谈论过这方面的事情？
巴菲特：显然。
盖茨：绝对。
《财富》：你尝试过劝沃伦像你一样为慈善事业助一臂之力吗？
盖茨：没有，但是我和他分享我从中获得的快乐。慈善事业在很多方面都像做生意，仅仅走进这个领域是远远不够的，你需要学习一些其中的特性，然后再把这些经验运用到生意场上。
巴菲特：波克夏对我来说太重要了，我没法在别的事情上分心。但是在未来的六至八年内，我没打算再把我的财富扩大五倍。我的钱已经足够多到做一些有意义事情了,这和我40多岁的时候的想法不同。现在我不用担心如何控制波克夏，根据现在波克夏的规模，已经不太可能有人去接管它了，但是在20年前情况却不是这样。
盖茨：我从来没有想过把所有的财产留给孩子们会对他们的未来不利，直到我看一篇《财富》文章——
巴菲特：1986年9月29日的《你应该把所有财富都留给孩子吗？》。
盖茨：是的，沃伦在那篇文章里强烈地表达了他的观点。在读后我想，哇，把所有的东西都要抓在手里也许是个错误。戏剧性的是，把财富回归社会这个主意还是沃伦影响我的。
新的投资：盖茨为什么购买波克夏股份
《财富》：沃伦,我知道，你不喜欢投资在科技公司，但我很好奇地想知道，如果微软看起来十分诱人，你会怎么办？
巴菲特：与在我的董事会里的比尔在一起，如果我赚钱，我有了内部的数据。而如果我没有赚钱,它不是一个好主意。（两人皆笑）
盖茨：是的,他们将会认为我误导了你。
《财富》：但是,比尔,你已经买了不少波克夏·哈萨威公司的股份。
盖茨：嗯，在所有的董事会成员中，我拥有最少的波克夏股份。
《财富》：因此这不是一种波克夏的接管尝试……
盖茨：（笑）不,不是。
巴菲特：如果有人接管波克夏,我希望他是比尔。
盖茨：当我的股份达到1%的时候,我会让你知道的。
《财富》：说到波克夏,你俩都喜欢它的子公司的产品——dq冰激淋。那么我最后一个问题是，暴风雪和dilly bar，你更喜欢哪一种?
巴菲特：好吧，事实上我更喜欢一个被我称作是“粉末多”的圣代。但是要在这两个中间选一个，我还是选暴风雪。
盖茨：我更喜欢dilly bar。
巴菲特说
关于税率
我本人不同意统一税的观点。在我看来，税收系统已经过度统一。工资税（起征点在80000美元——90000美元收入的税率12%）对于比尔和我的收入，在事实上并没有什么影响。而对于我们的雇员来说，因为资本收益税和股息税被制定到15%，他们所缴纳的税率多数情况下和我们一样，甚至更高。近年来在这个国家里所实行的税收政策，对于富人非常有利，而对于穷人却并不公平。坦白地说，我认为对比尔和我的收入应实行更高的税率。我们现在缴纳的税率比例还不到25年前所缴纳的一半。这样看来，这种税率实在是照顾了富人的利益。
最坏的投资决定
最大的失误，与其说是在委托上的失误，不如说是忽视而犯下的错误。我们从未在投资上损失过这么多资金；但这，是我原应去做而没有做到的。这使我们损失了100亿美元的收益。实际上是，我没有购买微软，并非出于一种先验的机会，这是因为，当时我并没有对它有充分的了解来做出决定，但同时有其他我已经充分了解的投资机会，因此我并没有对它进行投资，或者仅仅进行了小范围的投资。事实上，我在决定投资之前非常犹豫不决。但是，举例来说，如果你是个高尔夫球手，每球都进洞，会使打球失去很多乐趣。这大概能够解释为什么我保持击球的时候总是不那么精确。
留给子女的财产
我们的孩子将会很富裕，他们会名列世界上最富有的0.5%的人之中；但我将从事于慈善事业，比尔也持有基本相同的看法。我们不会培养出拥有巨富的子女。他们会变得富裕，这一点毫无疑问；但我坚决反对那种依靠世袭财富的方式。如果在这个国家真正存在均等的机会，每个人都有公平的条件实现理想；那么那种依靠出身而获得权势的想法，是和美国的价值观相违背的。
盖茨说
同其他人分享财富
如果你通过运气和能力积攒了一些社会财富，之后又能为那些不够幸运的人提供帮助，这就像robin hood一样，你就使得财富从少部分人之手回到循环中去。相对而言，整个美国是乐善好施的。我想，即使美国变得更富有，我们也更乐于这样。我们在财富榜上的位置越高，我们在帮助别人这方面，就越该在贡献财富的同时贡献我们的智慧。
展望十年
十年后，我就快60岁了。不得不说，想象中的十年后总是要比我真正达到那个岁数的时候要老。当我40岁的时候，我想50岁将成为我变老的标志。现在，我已经非常接近50岁了，但我没有觉得变老。我的生命，在创业之时当然全部都是围绕微软而进行。在我非常年轻的时候，我认为从事软件将非常具有戏剧性；因此机遇降临并且成为了一项产业。这就是我所从事的事业。
在今后的十年，在我的本职和慈善事业间，天平的平衡将变得倾向于后者。这意味着，我要为微软和它的产业战略寻找一位年轻有为的接班人。我热爱我的工作，它是如此令人惊奇；然而我也会找到微软和慈善事业的契合点。（来源：经济参考报）