罗清启、杨东文对话：彩电业的春天只是强势品牌的春天
此文为2002年8月21日星期三晚上7:30到9:00，搜狐企业频道和帕勒咨询公司罗清启先生与创维的杨东文先生就上半年的彩电业发展状况进行的对话实录，引起极大的凡响。
黄晖：搜狐企业频道编辑
罗清启：帕勒咨询公司董事
杨东文：创维集团中国区域董事、营销总部总经理
黄晖：对于国内彩电厂商来说，再也没有比2002年上半年更惬意的日子了，根据信息产业部资料显示，2002年上半年，我国彩电业生产、销售、出口都实现了大幅增长，彩电产量达到2384万部，销量更是达到2462万部，产销率达到103％。其中长虹、TCL、创维、康佳等四大彩电巨头产量均增长50％以上。
良好的产销情况反映了上半年彩电业明显的复苏迹象，但是我们还记得彩电业刚经历了去年的行业性亏损，加之今年各种彩电价格站的结果使得价格持续下跌，甚至包括等离子彩电这样的贵族开始价格跳水。而国产彩电业不仅没有崩盘，反而在短短半年中扭转了颓势，出现回暖迹象。这其中奥妙何在？彩电业真的走出困境了吗？未来的彩电业将有什么样的精彩？
此次总裁在线栏目首次创造性的进行了三地对话的尝试，我是搜狐企业频道编辑黄晖，现正在搜狐公司的多功能厅主持在线。创维杨东文先生正在深圳公司办公室内，首先请他个各位网友打个招呼。
杨东文：首先感谢搜狐给我们这样一个机会，也感谢今天晚上能够在跟上网的一些朋友参与，我想借这个机会能够跟罗先生还有跟一些专家学者学习有关方面的一个信息，这方面的话也借这个机会把我们的行业情况给大家做一个交流。
黄晖：谢谢，下面请帕勒咨询公司的罗先生，他正在青岛，请他给大家打个招呼。
罗清启：各位网友大家好，很高兴有这个机会聊目前彩电行业热点话题。现在有很多的说法，很多的看法，这里我们代表咨询行业还有杨先生代表企业站企业一线看热点话题，我想这个热点话题会比较精彩。
上半年彩电业整体形势有所增长
黄晖：首先我们想请杨先生对2002上半年的彩电业总体形势做一下点评。
杨东文：作为这样一个行业，第一个我们感觉到中国的一个城市彩电升级换代的步伐在加快，比如说乔迁新居，搬家已经不止是一台电视了，而是两三台购买，把很多高档高端的彩电作为首选，也推动了我们上半年彩电市场的回落；第二，随着世界制造中心中国的转移，也随着目前我们的制造的技术和品质与国际接轨带动出口市场一片红火，长虹、TCL、创维接的定单均有一个增幅。
黄晖：增幅多大？
杨东文：比去年同期增加一倍多。第三个因素我觉得应该是世界杯的商机，还有我们传统五一的旺季，也是这样一种消费。
再有一点大家可能看到前一段时间报道的等离子、背投价格规模，这样从高端上我们很快做到家庭的信赖，在高端上也带动彩电的回落，增加彩电的利润。最后一个因为市场的调解功能正在发挥作用，市场的杠杆也在起作用，使得彩电企业的两级分化已经很明显了。
今年我个人感觉到是一个比较特别的一年，好的企业会越来越有信心，有一些规模比较小的或者说一些比较弱的企业可能会关闭，这样的一个特点给前面一些品牌一些机遇，我们也应做这样一个因素的利好，所以出现了一种比去年同期增幅的局面。
黄晖：谢谢，我不知道罗先生同意不同意这个看法，您对今年上半年的彩电业有什么看法？
罗清启：今年上半年彩电出现了一个会战，我基本同意杨先生的看法。世界杯是一个全球性的节日，给整个全球彩电市场带来一个旺季，因为彩电在全球市场来说有旺也有淡季，统一的节日给全球市场带来一个外在的拉动。同时跟杨先生说的一样，国内一些小的彩电企业在一个低谷时期已经难以支撑，已经向市场外退出，也是一个因素。另外像许多彩电厂商推出一些核心的手段。
中国彩电业的春天并没有到来
黄晖：谢谢，刚才两位谈到了在拉动今年上半年彩电业整体形势因素当中，对世界杯还有包括一些外在的因素提的比较多，这说明一点，目前可能对于彩电业来说是一种暂时性的告别亏损，并不意味着竞争压力会就此减轻，阻碍中国彩电企业长期盈利的主要因素有哪些？
罗清启：我不同意中国彩电已经春天来了。我的一个观点这种春天实际上是部分企业的春天，不是整个企业的春天。到一个谷底开始调整，有一个外部环境之后开始一个大的拉动，机会会出现的，并不是很多国有企业能抓住。能抓住的仅仅有几个企业，创维出口的增幅比较多，长虹也是增幅比较大，优势越来越灵活。这个春天到底有多长现在还是一个未知数，没有非常好的数据来支撑中国彩电业的风险，仅仅是一个行业的复苏从低谷往上转轨，向一个好的转轨。
黄晖：你认为这样一个从谷底到波峰过渡的阶段，还会再跌荡起伏吗？
罗清启：会的，像今年的很多企业，上半年中报的时候说盈利了，这里有很多具体的因素，我不看好，在财务上做了一定的技术处理，感觉盈利状况非常好，中报盈利了。但是这并不是很好，这里掩盖了一些假象。
黄晖：这种现象普遍吗？
罗清启：还是比较普遍的。
黄晖：杨先生关于创维这边有没有一些自己的想法？
杨东文：对刚才那个话题，我感觉虽然说上半年是一个事实，也应该看到在WTO以后给国内一些企业一种很大的压力，这种压力有几点。第一，从全球定单来看，我们国内企业内部管理效率还需要一种突破，突破应该是革命性。因为我们对国内一些比如TCL、创维、长虹这样一些企业，在国内来说应该是老大，实际上某些方面我们只能在单一的方面跟国外的巨头比较。
黄晖：举个例子？
杨东文：索尼可能会从投影、大电视等等之类的我们讲多元化的发展不全面。
黄晖：他的产品线挖的负责强？
杨东文：没错。作为国内的企业也只能是在单一的方面跟他们做比较，还是有差距。这是包括管理效率、营销成本、管理成本等等都跟国外有差距。
黄晖：感觉综合实力差距还是比较大。
杨东文：对。第二，全球的网络，你要走出去必须要营造一种全球的营销网络，这是有压力的。第三，我个人感觉到在一个只是有产权的这样一个核心技术领域里，我们在国内企业研发的投入还有技术的投入比较偏，这样作为我们要赶超跨国巨头的话有一种不足，这个压力也非常大。前段时间关于核心技术等等都掌握在外国手里，给国内企业一种很大的压力，我很同意刚才罗先生所讲的，并不是十分的乐观，后面有很大的压力还有风险。
黄晖：刚才二位提到彩电业的春天，作为网友不太清楚，对于一些行业来说真正的春天到底是什么概念，能不能从几个方面谈一下。
罗清启：我觉得对企业来讲春天最主要的就是一次生机，产销两旺，市场表现整个销售非常好，我们的产品要有非常好的盈利。如果说没有盈利搞的销售非常棒，销售的规模也很大，但是没有盈利这不是做企业的出路。市场非常旺，市场也可以拿到钱拿到利润是最关键的，至于说里面有什么样的产品，是支撑这样的市场这主要取决于市场的情况。
再一个说企业怎么把握这种情况，这种产品和那种产品，非常多的高技术产品仅仅是一个产品来说，用什么样的产品抓住市场机会是最关键的。春天还有一个问题，我觉得现在彩电业也到了一个低谷，这个低谷要用比较长的时期调整出来。中国彩电业为什么到了低谷？
有两个问题没有解决，彩电业一直跟跨国企业之间存在一种技术上的差距或者管理上的差距，我觉得实际上中国企业跟跨国企业之间的差距只是在制度上，很多的中国家电企业还不是一个企业，不是真正现在意义上的一些企业。
黄晖：没有建立起现代企业制度？
杨东文：没有，在形式上也建立现代企业制度，实际上不是的。存在一个产权制度的改革的问题已经阻碍了中国彩电业到国外去，什么时间去突破？
今年你可以看到，很多企业搞MBO，管理层持股的潮流，大家听说长虹一直在呼吁搞民营化，我觉得民营化不是哪个企业搞，国营企业民营话说白了就是向现代企业的回归，因为还不是一种现代回归，在制度上有障碍，所以我们才呼吁回到我们企业的位置上外国企业跟中国企业竞争，中国企业现在在制度没有解决，如果这个解决不了就不是企业。
我经常在媒体说可能延迟了十几年，最近可能有所突破，中央的政策要做一些变化，制度上不调整，像技术或者管理的差距都是问题，最关键的这个企业不要管做多大，如果不是一个企业的话，像这种东西还要来解决。
有的企业像创维也是一个民营企业，在制度上有一些优势，通过今年几个季度也看的出。我整体的感觉要改变迎接一个春天首先要把问题解决。如果没有对企业真正的负责我想管理上追赶是很难的，中国要实现现代化，军事现代化、工业现代化、农业现代化，其实现代化背后最最重要的是制度现代化。
拿到中国现代企业家电来讲产权制度改革，如果这个不改革整个企业努力实际上在一个比较微观的环境里当中找一个动力，这个动力是有限。那种真正的潜力还没有发挥出来，今天已经意识到了，并且非常着急解决这个问题。
高端彩电是在打价格战吗？
黄晖：目前包括我们今年上半年也看到一个现象，能够给彩电厂商带来巨大利润的一些高端彩电打起价格战来了，不知道二位对这个现象有什么看法？
罗清启：今年上半年一些高端彩电搞了一些价格的调整，这里还不是价格战，价格战可能很多企业有这种产品，在价格上做竞争。现在只有几家企业在做这种东西，并且这种价格调整之后仍然跟中国市场消费现实存在一个比较大的差距。
中国的彩电企业在做产品的时候我觉得还是存在一个比较大的问题，你的盈利是什么样的，你的现金流，你的盈利产品是什么样的，你的明星产品是什么，你的问题产品是什么，你没有利润的产品是什么，分的不是很清楚。有些企业也提出来了，比如我在高端上做，你能支撑多长时间，用盈利来支撑。
如果要做很长时间产品盈利的话这个市场很难抓住。我觉得长虹做的比较好，在普通彩电的时候已经间多利润了，还有一个突出的就是创维。我用普通彩电支撑的时候用纯屏彩电，这也是成为他主打的一个产品，你在做地高端的时候我靠什么样的支撑。很多企业讲我在很多产品有高端的技术这不确切的，仍然不具备这种技术。我觉得价格战在很多程度上很多跨国企业做了前期的市场调查。
索尼、东芝很多外国企业在发展、推广自己的高端产品的时候很少向中国企业叫卖，搞的特别浮躁，他们是慢慢渗透。今年前一段时间像TCL也推等离子彩电，现在等离子彩电在哪里找不到，等离子彩电三五年见不到利润，如果普通利润跟高端彩电之间没有利润支撑点的客观的产品会有风险。
我看了上半年整个出口格局，中国彩电格局发生了比较大的变化，像原来六大团队，市场占有率在60％以上的本土品牌有六个，这六个市场很有可能，比如长虹、创维、TCL、康佳、海信、海尔这个格局发生非常大的变化，增速最快的我觉得从外贸出口来看最快的是长虹，创维是第二，创维的增速出口拉动特别明显，在出口量上也超越了TCL，你怎么去抓这个机会，TCL也是一个不错的企业。
但是今年的出口量49万台，他整个一个产量上半年是305万台，这个比例是非常少的，创维出口74万台，长虹出口是185万台，量非常大。我觉得像创维长虹为什么能抓住上半年的机会，跟他们整个内部的调整是有关系的。
黄晖：有一个网友提到高端是不是真的打价格战，是不是在打心理战，作为当事人创维的企业你也是参与到当中来的，你觉得是不是在打心理战，厂家的心态是怎样的？
罗清启：我不大同意网友说的心理战，作为一个彩电行业感受到竞争的企业，我们对一种前瞻性的把握很重要，因为对技术，包括技术的一种趋势，如果一个企业把握不住的话，你在竞争力会处在一个很被动的局面，会被技术的革命所革掉我们一种途径。本身这次等离子也好背投也好为背景的活动，不能是一种价格战，实际上是一种先兆。
我们的数据表明我们大概在年初一月份的时候实现了六百台等离子的销售，有35％是在家庭里面消费的。说明中国一个家庭还是有一些部分消费者能够消费起高端产品，说明潜力跟启动是一个事实。
第三，我对目前在高端能够运作投入的为数不多的企业，他就需要一个真正的实力以及技术支撑这样一个运作，并不是任何一个炒做，做一个广告是做不来的，因为没有这样的实力，没有这样的根基。作为创维来讲我们也是一样，因为我们是真正的从以往的低端，从以往纯粹利用价格战这样一个局面能够寻求一种突破。
而且目前背投也好等离子也好，他的一种势头我们作为应该说有一种责任感，或者说有一种这样实力的企业都不可能不顾，要跟进这个潮流，赶超国际水平大好的机遇应该是作为我们以做电子的企业来讲必须要跟进，而且必须要超越，必须要突破的。所以我不大同意是一种心理战或者是广告战这样的说法。
黄晖：有人问彩电业这种起步是不是一种周期性的循环，如果是的话这种循环到底是良性还是恶性为什么？
杨东文：我认同彩电业有高低谷周期的变化，但是不同意恶性循环。因为我觉得这一两年在国内一种价格战只是一种形式而已，其实这只是一个企业战略竞争的问题。
在这一两年那个企业不做了，等等大家都看到不少，我想像这样一种优胜劣汰的结果在这个行业里已经比较明显，因为彩电行业是中国国内所有行业里比较早进入自由竞争价格战的行业，也是能够在这一两年能够率先通过市场的一种调节，达到一种平衡跟一种有序的行业。
我觉得越往后走应该是有序的竞争，有序的合作跟有序的发展。
彩电的价格应由市场去定
黄晖：但是现在等离子彩电目前的价位很难进入普通百姓家庭，除了价格因素外有没有办法作为厂家来说有没有想到一些办法能够尽快让等离子彩电进入寻常百姓家，时间大概有多长？
我觉得技术的一种突破周期越来越短。互联网技术更新从以前可能需要几年现在可能几个月更新周期就完成了，我们要让高端等离子很快的进入家庭有两个途径：
第一、不能依赖于世界性技术的突破，我们也应看到这样一种势头，以索尼为代表的电子的一个潮流的公司，大家已经很多数据和调查证实了这样的情况。
第二、随着数字技术的发展，随着美国在这方面比预期提前的运作，我想中国也会比我们预计的可能要提前，可能会要两年三年甚至五年这样的步伐。
价格也有一定的空间可以下降。
黄晖：大概可以降到什么程度？
杨东文：价格是市场说的算而不是我们说了算。我个人认为越便宜越好，可能一两千块钱买等离子最好，技术可以突破，价格还是要根据市场规律去定。
黄晖：目前有一个这样的情况，既然国内打价格战，中国彩电巨头是不是都已经把目光重点投向海外市场？如果是这样的话与国内一些彩电巨头争夺市场以什么为主线？
杨东文：针对国际上的运作，国际化很多步伐方面有很多企业有不同的战略，创维用海外的战略，我们用比较务实和谨慎的态度。我们到2007年那时候达到我们预计的规模跟预计的网络了，我们才能正式说我们网络跟广告连带我们一些跟进我们会主推我们的品牌。
跟海外跨国公司的竞争，应该说在某一些领域可以跟他们有这样一种实力竞争，更多的是我们做一些分工，合作多于竞争。我们作为一个这样一个行业来讲我们目前跟东芝等等合作，世界市场是很大的。
任何一个企业都不可能把所有的事情做完，所以我们的合作应该说也取得了比较理想的效果。
中国彩电与国际市场
黄晖：从我们普通百姓角度来看，实际上十几年前大家对日本的彩电非常感兴趣，要买彩电比如索尼或者怎么样，近几年中国家电业的发展，中国的人对中国的彩电已经非常认可了，可能80％、90％的家庭基本上都是中国的彩电，从中国人的角度来看中国的彩电已经在逐年的上升地位，不知道从整个世界彩电业的角度来看的话，我们国家的彩电业处在第几名的位置上？
杨东文：处在第三世界。现在也有一个定位，中国上半年整个彩电业出口的形势可以看出来，中国确实是一个制造工厂，在技术上有一个比较大的差别，不是短时间能解决的。包括现在像很多彩电企业我要给很多企业搞OEM，包括创维到2008年电子品牌，这个过程专心做OEM，这样一个定位是非常清晰和现实的。这没有什么害羞的，现在很多企业都不公布秘密，这个没有什么，我觉得可以不公开的。日本的家电企业像松下、索尼、三洋等等企业，在五六十年代包括七十年代给美国发达国家企业搞过好长时间的OEM，然后才去做自由品牌。做自由品牌在国际上遇到一个非常大的阻力，各个方面把文化环境、市场状况，这个东西通过什么解决，最后还是资本支持，如果一个企业没有资本支持的话他的国际化、海外市场做自由品牌是谈不上的。
黄晖：刚才罗先生提到中国的彩电企业还处于第三四的地位，包括对于一个企业来说利润应该是非常重要的一块，中国家电企业通过做大量的OEM赚自己的利润，这是比较艰难的方法。据知情人士透露在国外做29寸OEM中国家电企业专20块钱，能不能透露一下这方面的情况，中国包括媒体这方面对于家电企业出口一般来说只有数字，具体的情况是怎么样的，是很艰难还是很快乐的做OEM？
杨东文：做任何一个事情，竞争需要在有激烈的环境下取得技术不容易，我们还是在比较艰难去做。这样的话首先我们不像一些企业为了出口的规模，为了出口的名誉上的东西可能会亏损。国内一些企业在欧美方面不惜血本投入广告突破，这样一些损失使得出口亏损的很厉害。
作为创维来讲，刚才罗先生也讲到很务实的态度处理出口，毕竟我们很大一块用OEM的方式去。今年情况有所好转，我们也应该看到，中国彩电行业在世界的一些整体状况，中国目前以这个规模去看我们大概能够排在第八到第十五名之间。
如果说是以质量我们讲，因为国内企业产品也好都是偏重低端比较多一点，这样在彩电这一块品质上能够说前面的一些品牌能够接近国际质量，我们已经在日本取得免检认证因此在品质方面我们已经跟国际接轨。为什么有时候大家看大家都买国产？很多国内的品牌已经在国际上见到了。在高端在前沿的技术领域里应该说还是在国外一些公司有很大的优势，国内的起步比较晚，技术比较薄弱也是一方面的原因。
这是中国的彩电业在世界上的一种状况，作为创维我们的出口也有一个规划，我们还是比较务实的去做主要以OEM为主的战略，我们要求每一台都要赚钱。
黄晖：你还是以利润为重？
杨东文：对。如果说一个企业并不是为了盈利还是为了其他的目的，我觉得这不是一个正常的企业。
黄晖：有一位网友问，目前创维有些机型请外国人设计，是不是考虑跟国外一些公司合作？
杨东文：我们的股份里我们已经跟国外合作，我们有四家的投资基金已经占我们15％的股份。我们创维已经上市，所以我们有外国的股份。
杨东文：我们的科研机构在硅谷、香港、深圳、武汉都有研发中心或研究所，在硅谷和香港我们用了类似于像美国、日本，包括一些我们目前顶级在电子方面一些总裁跟首席的科学家都在创维工作，而且我们目前也正在启动我们一个人力资源的战略，包括我们这次到国外的招聘会，应该说是捷足先登，我们也会去招募一些在电子各个领域顶级的高手。
彩电技术
黄晖：谢谢，刚才我看到很多网友对彩电的技术非常感兴趣，能不能请二位介绍一下目前比较热门的彩电新技术有哪些？我们国家在这新的技术方面处于一个什么样的水平？
罗清启：我看了一下彩电的分类，可以分普通的超屏的彩电，还有纯屏显象管的彩电，还有非常大的屏幕彩电，适合销售的背投彩电，一万块钱左右，价格比较高的等离子彩电，大家有一种误解。等离子感觉非常不错，可能是一种终极产品。
索尼并不看好，未来彩电的技术也是多元化的，像现在一样，有的企业做背投，有的企业像索尼最近推出了非常高清晰度的显象的彩电。
技术是在升级，但是路线也是非常多的分支。这里也是说技术的走向关键是看市场的走向。实际上也很难确定。
黄晖：非常多的宣传使消费者比较痛苦，因为市场可选的东西太多了，就不知道该选什么，我们这里有一个调查，如果需要更新家里的彩电您的目标是什么？
罗清启：我把前几位说一下，选的最多的是背投彩电，参与调查的人数占30％，第二位是数子电视，占24％点几，其次是等离子和纯屏彩电，我不知道对我们这样一个网上调查有什么看法。据权威家电类的杂志讲，背投只是过渡性的产品，他的价格取了一个中间的价位，满足了家庭对大屏幕彩电的需求，尽管媒体上说背投彩电可能是过渡性得，仍然受到大的青睐，你怎么看？
舆论经常说，企业经常说过渡技术，这是一种过渡技术，那是一种过渡技术，我觉得过渡是在技术形态上讲，不是一种市场形态。过渡技术要多长没有一个准确的时间界定，你能不能在这个过渡时间来抓住过渡的市场，这是最关键的。
背投彩电的过渡期有多长，我觉得决定他的上一级等离子，如果今年等离子价格降低背投的市场就没了。他已经过渡完了，如果期限非常长的话过渡期仍然非常长。
黄晖：生命周期取决于他的上一级产品？
罗清启：落价的程度，这是决定市场最关键的东西，怎么让市场接受。还有一个很奇怪的现象我到美国看到一个现象，美国的背投比中国还要热。他的价格非常接近在美国很便宜。
黄晖：美国的背投是有中国生产的吗？
罗清启：美国市场显示的不是中国品牌。美国这种市场应用技术数字彩电应该说更为潮流，更为领先，因为他成为在消费这样的产品，大规模很关键，怎么去满足这个东西。中国现在彩电也在热起来。日本企业也是不看好背投，在中国和在美国看好，我觉得中国的应该做一种国外市场的研究，怎么用我的技术抓住你的市场空档，显象管的彩电都是一种过渡，谁能拿到市场份额盈利是最关键的。
黄晖：在创维来说也有一些自己的独特产品，逐行扫描的产品给他带来的巨大的利润，这方面的情况介绍一下？
杨东文：这两年的产品在国内为我们创维的盈利立下的汗马功劳。去年大家可能知道在纯屏周报，去年盘点的时候已经超过了纯屏的系列，有50％的份额。今年我们推出一个逐行，是双倍扫描的技术，这个逐行出来以后我们也为我们应该说去年的盈利跟今年大概80％、90％的增幅贡献很大一块。
逐行也是作为我们健康电视的一部分，一个系列。这个逐行我们目前为止出现了一种供不应求的局面。刚才说电视用新技术我也比较认同刚才多先生讲的，过渡就是不同的概念，我也不同意过渡个说法。
黄晖：刚才我发现一个很有趣的现象，我们在网上设立的调查当中有一个问题您认为目前国产高端彩电的主要问题是，我们设置了三个答案，一个是价格太高，第二个技术水准有待提高，地三个国外同类型彩电的竞争压力大。
黄晖：当时我们的初衷可能网友认为价格抬高是影响高端彩电进入寻常百姓家的重要因素，结果出乎我们的意外，反而是技术有待提高占了近一半，到底中国国产彩电业一些厂商在自有技术方面的一些投入是多少，到底是在打价格战方面投入的资金多还是在技术方面投入的资金多？
罗清启：技术水平的一个担心，还是有一种市场惯性。原来中国彩电一直是处在追赶发达国家的一些产品的状态。现在中国在产品制造上，跟发达国家的产品在制作技术、质量保证等等差距很小。OEM在中国的产品已经认同中国制造的产品的技术。但是对技术更高的产品有所担忧好象有点过，关键的产品的技术掌握在某些企业的手里，是有所分散的。
这里有一个惯性，只要是跨国品牌的就是好的，我觉得这个观念到现在应该做一下更正。
黄晖：消费者确实是这样的，即使知道索尼的彩电可能知道是在广州某个地方生产的，但是还是觉得比国内的彩电好。
罗清启：客观存在的差距，另外是市场销售的文化心态，不是短时间能改变的。这个关键要靠企业来改变，企业的技术，跟跨国企业之间的核心技术越来越小，这种心态会改变，消费者有这种担心也不是没有道理的。
黄晖：长虹在这方面做的不错他的产品消费者就比较看好。
罗清启：你的稳定性，现在你推出来之后这种信任程度还是要靠市场实际你销售多少量，最后产品的反馈报告来看，他以他的产品，消费者之所以看好我想也是沉淀了一年的时间。经过一段时间的沉淀来看还是市场证明了这种产品，不要管企业怎么说要靠市场完成。
黄晖：刚才有网友问，逐行扫描跟100赫兹不能同时使用厂家是不是在炒一种概念？
杨东文：首先我要声明一下，我是管销售的，我用对技术的理解去讲，他说的100赫兹也等于说是逐行里面的一种，因为我们在一种技术里面，包括一个高薪的逐行，还有100赫兹的逐行，目前可能产品比较少，但是技术的融合我个人认为应该没有问题的。
黄晖：你认为应该是可以用的。
杨东文：对，因为这个逐行是100赫兹都是经过国家部门权威认证的，技术有关兼容的问题，我不能做全面的解释。
多元化化发展之路并不可取
黄晖：现在很多企业都要进行多元化，但是创维却迟没有出手，创维将来的发展方向是什么，是仍然走单一的彩电之路吗？创维在手机方面是不是会有一些动作？
杨东文：这个话题以前报纸也经常写，作为我们态度是笨鸟后飞的态度。中国彩电业的多元化，我们能够真正盈利的屈指可数，亏损的一大片。几年我们忙碌的一定兼并、扩张，还有很多企业在什么时间赶超500强，我们当时就是这样一种想法，一定要把主业做好，主业里一定要做精做强，大跟全并不是一种好的现象。所以说我们对多元化采取一种比较谨慎的态度。包括目前我们有意在通讯其他领域也在
规划，有些在落实当中。
我觉得在规划方面我们比较稳，但是我们要做的话肯定要做成我们行业前三名的位置，否则的话我们就勇于退出。能够成功固然很好，但是我们能够面对一些领域的失败未尝不是一种我们的境界。
罗清启：我觉得多元化中国的家电企业进入一个非常大的误区，咱们一直使用发达国家的教材，要慎重多元化，或者说我要多元化要延伸，站在你既有的竞争优势上，我到产品熟悉的领域延伸，我觉得使用了西方的理论，反而让中国家电企业陷入了困境。
TCL他是失败的，康佳也是这样的，也遇到了问题，海信出具很多的领域，空调、手机、彩电等等，现在看领域非常多，规模非常小，这种多元化中国家电企业的多元化都是失败的。你也看到今年上半年彩电为什么这么大的反复，我觉得这些企业怎么抓主业，长虹抓主业，创维抓他的彩电没有大规模进入其他的领域，像康佳、海信这种东西已经显示出来了，非常明显。
进入多元化的领域，我觉得是战略决策上的失误。这些领域利润跟原来产品一样非常低，去了以后规模做不出来，也没有优势，失败是肯定的。我还有一个感觉，现在看很多家电企业靠地产来支撑，美国的企业说你不要多元化，因为行业的门槛非常高，你进入失败的可能性非常大，不会盲目去进入。亚洲的企业韩国的企业这些市场发展的状态跟美国、欧洲的市场是不一样的。
在亚洲的市场也是市场阶段跟发达国家不一样，每个行业里有很多盈利的机会，进入的门槛非常低，可以拿到，但是家电企业反而出现一个错误，实际上这种多元化仍然在一个行业。我觉得受西方教材影响特别大，现在多元化之路撤不出来。
黄晖：是不是一个企业非常成功了有强有力的资金支持下才能做？
罗清启：我感觉现在初期的资本积累，一些行业拿到钱迅速打一个短线迅速回来，肯定要保证主业。比如地产利润非常多，投地产还是投PC，这个很明显。在行业的发展你怎么去做这个行业？每个行业操作是不一样的，但是我觉得中国的企业机会还是非常多。多元化总体来讲是失败的。现在谁做主业做的越清晰，谁在这个行业的知名度越大，现在这种趋势已经反映出来了。
彩电销售渠道
黄晖：刚才我们谈了多元化的问题，家电连锁销售业现在竞争非常激烈，从北京会看到像国美、大中，包括苏宁也开始进军北京的市场，他的价格战可以说由他们把价格战提升的非常激烈，包括从一些渠道上知道，渠道商跟厂商之间因为价格问题产生一些矛盾，由于渠道商之间的竞争带来行业的竞争压力会不会对整个家电的价格包括渠道还有一些服务、品牌这方面会产生一些影响？
杨东文：关于渠道业态这样一个变化我们也关注。像国美、大众、苏宁应该说是商业里一种基本的业态。他们的出现改变了传统的高度的习惯。我们在广州也是这样，以前传统的商场、百货比重下降，一些连锁店比重是提升，面对这种情况，制造企业跟商业之间的问题。
在彩电这一块来讲可能目前看到一个现象，因为渠道里的一些竞争，他们使得这个价格比原来更乱了，现在业态里面的运作，价格更乱了，这也证明了在国商业领域的改革里也会出现一种有无序但有序的这样一个过程。目前来讲我们既重视现在业态变化充分跟大家合作，探索我们新的营销模式，包括我们前一段时间我提出关于如何做科目变化跟做业态变化的一个阐述。作为商业里面可能网络里有自己的品牌自己的渠道，这方面要关注、合作。另一方面我们也探讨一下目前的营运成本跟营运通路方面的改革。如果说一个企业把所有的环节做完是不可能的事情，那样的话成本更高。我们那些环节该换，哪些该保留等等这都需要我们企业需要充分的去研究。
黄晖：创维应该有自己的销售网络，创维会不会利用现在的销售网络代销其他的办理？海尔自己的物流成熟到一定程度之后就把这一块独立出来成为一个物流公司，同时也可以跟别的企业进行合作，对家电企业来说渠道是非常重要的，任何一个家电巨头来说铺设很好的管道，这个管道会不会作为一个现成的渠道进行一个别的产品？
杨东文：海外营销的网络，我们利用这样一个品牌我们做。国内我们有这样的考虑，如何充分利用现有网络资源发挥这样的品牌优势。
目前考虑的还有一些细节的问题，比如说一些产品的选择，比如说产品控制，比如说我们的产品之间的互相批评，这都是我们要去完善的领域，我们有这样的考虑。
黄晖：我不知道罗先生对这样一个家电企业利用自己的销售网络做一些别的一些代销产品，对这种做法有什么看法？
罗清启：比较困难，现在国内也有企业利用这个渠道，实际上舆论也有一个误解，每家家电企业都没有渠道，只有自己的渠道队伍，销售的门店是没有的，这些通路多少大家共用。
一个大家电企业集团里不同的产品有不同的销售规模，平台是不一样。很多的企业现在也提出来了，要把不同的渠道整合到一块做一个平台，不同的产品都在上面，现在看实际操作来讲不是很成功。
还有一个问题业态的问题，中国未来的渠道方向就是大的连锁企业，这是一种发展趋势，不是说行不行能不能，实际上就是经济规律，社会只接受高效率的运作方式，中国的企业都是这样，什么都自己做，自产自销，一条龙。大社会分工是不一样的，每个阶段分包分工，这样你的成本降下来。家电企业也是这样，看不同的媒体整天都有新渠道老渠道。
这种渠道随着社会整个进化，效率高的击退效率低的。中国家电一家家电企业要销售面对渠道商太大。中国是这样的，大城市有大城市的店，中等城市有中等城市的店，一个企业对上万的商业企业做买卖，这种效率是非常可怕的。
黄晖：正因为这样，造成了中国家电企业都有自己的渠道，既然有这么一个渠道为什么不能多做一些事情？
罗清启：还是运行成本太高了。你的成本太高，企业不能承担。为什么在这种状态出现一种这样状况。原来维持渠道的利润现在已经支持不了了。像国美、苏宁这样的渠道出现不是没有道理。大是靠商业进展一个非常先进的一个方向出现的，这是一个必然。可以肯定的是中国渠道在家电里面肯定是连锁渠道的现象，并不见得说是国美、苏宁，不一定是谁，形态是这样的。
黄晖：产业链分工非常细致，杨先生有什么看法？
杨东文：我觉得制造业的提高要历史看待。因为我们作为制造业来讲建立我们自己的营销渠道，与改革开放时代背景有关联的。到了今天产品过剩的时代，大家可以倒过来看20年，因为前20年制造业资本，产业资本比较强大时代，当时不得不建立自己的这么一种渠道。
现在产品出现过剩的情况下也要考虑渠道的问题，这个问题我觉得有一个时代背景还有一个时机的把握问题，大家也要了解我们这个渠道作为一个品牌来讲只销售自己的产品，从分工的角度来讲是有一定的脱节的。罗先生讲的运行成本太高，我觉得这里有一个问题他的方向是什么我们要有大致的判断。到现在为止我觉得应该是进入一个产品过剩的时代以后市场问题变得更加重要。
换句话说商业资本开始有他更大的发展背景，所以进入2000年以来商业资本这一块比较活跃，我们以家电为例，像国美、苏宁专业的连锁店就是终端方面的。这一块专业资本出现了沃尔玛等等的卖场，也开始在全国统一他的品牌形象建立市场。当然还有其他的华联等等，这是一个商业资本的发展情况。
另外还有一个商业资本的发展情况，目前来看我相信也会出现，大家知道日本我们知道一些商市，他连制造业和终端零售中间商目前在我们国家还没有出现一种统一品牌的渠道商，我们也可以叫中间商。
黄晖：一个强势的中间商还没有出现？
杨东文：目前没有，原来我们是有的，但是由于不适应市场经济，慢慢在发展过程中他应有的功能，现在也会出现。作为制造业本身来讲我们看到渠道也在发展。他的发展方向是怎么样的？是值得探讨的问题。
我认为从发展趋势来看包括像我们创维也好，我们的兄弟品牌也好，其他的家电产品产业资本销售网络也好，大家都在探索、摸索之中，我觉得两种发展方向，第一，我们自己的营销网络逐渐变成一个社会化营销网络。
比如说整体本身就是一个商业系统的形式，也是产业资本也股份或者控股在里面的一种方式，本身就是销售，除了自己的产品以外还有一些其他的产品，出现了像用友这样的状况。这是一种叫做改革和变革的一种方式。
当然有一些制造业可能会随着商业资本的发展和发达，专业化的沟通，我把我的产品，把这一块交给刚才说的商业资本来做。
黄晖：创维现在有没有高精度的背投，如果没有的话原因是什么？
杨东文：高精度的背投目前来讲还没有。背投目前来看有两种情况，一种叫CRP彩色显象管，还有一种CRB，这一块还没有。我们兄弟品牌里坦率讲长虹做的不错。我们创维有LCBD，我们没有作为一个大众的消费品在市场上强力推。
黄晖：网友问，对创维在国际市场的业务非常感兴趣，请杨先生谈一下在海外市场运作的成功经验，遇到什么问题，怎么对待的？举一些小的例子。
杨东文：我们是以一个出口背景的企业，我们原来没有在国内合资的时候是百分之百外销的，一直以来我们对国外市场比较注重，也因为有经验在运作过程也过的去，但是也遇到一些经验教训。目前我们海外市场有两种做法，一种是OEM的方式就是贴牌生产的方式。还有一种做自己品牌的方式，这两种方式目前来讲，从做OEM起步，到目前为止也是最快的，为什么这样做？
根据我们的经验、教训来看待得出的做法。国际市场要做好这么一个产品的销售是有很多的因素来影响你的销售业绩的，比如说渠道问题，我们在国内可以建立这么大的渠道，在国外肯定是不太可能，所以我们要借助国外的渠道来做效果会好一些，风险也会小一些。
黄晖：在国外自己建渠道主要的问题是资金方面吗？
杨东文：很多问题，国外本身分工是比较清楚化，你自己建这么一个渠道也是可以考虑，但是投资成本非常大，所以一般来讲借助于国外的一些比较成熟的销售网络应该是比较好的做法。再一个做自己品牌的销售我们感觉到要有一个过程，我们当年从品牌各个方面来看是有必要的，但是做企业毕竟要一步步来，我们的品牌一定会在国际市场上慢慢建立起来。
因为国际上目前来看从彩电来讲销售量大概能够达到1.2－1.5亿台，我们中国也就是三千万台的样子，还有一个多亿的销售量在国外。
大家知道美国、日本本土，尤其美国已经不生产彩电了，所以现在我们中国已经建立重要的彩电生产加工基地，以后我相信以后也会有机会在国际上有越来越多的自己的品牌。
黄晖：我们今天的主题是对今年2002年上半年的彩电业做一个点评，请二位对今天整个行业的形势包括您对这个行业的一些看法做一个总结。
罗清启：上半年整个彩电业的情况有所回暖，就是在出口的拉动下。但是彩电企业这种春天还没有到来，如果说是有春天的话也是部分企业的春天，有能力抓住春天的企业看到了春天。中国彩电企业存在一些问题，渠道问题综合很多东西仍然处在一个过渡的期间，短时间很难解决。
包括刚才杨先生讲渠道能不能在国外建，这种情况在国外可能性不大，因为国外已经发展的非常成熟，有大量规范的渠道可以使用，现在只是你怎么进入。而日本的企业在60年代的时候索尼、松下在进入美国市场的时候是自己做渠道，原来也是用一些大的渠道失控了，他感觉这个品牌的创建很困难控制不了，也做过自己的渠道，到现在来看这种渠道也消失了，还是使用一些共用的渠道，像沃尔玛这样大的渠道。
中国短时间内怎么造好你的OEM是很关键的。不同的阶段有不同的定位。60、70年代日本跟美国人做OEM是大的生产基地，现在二十一世纪初中国是一个大的基地。要根据市场选择这些战略这是很关键的。
黄晖：用一句话给中国彩电业开一张药方。
罗清启：这个药方很难是一个方面的，我觉得应该是一个连环的有很多疗程，医生也是不一样的，企业发展要搞好微观环境的调整，适应市场怎么做调整。更重要的是外部环境，怎么做制度上的变革，政府要努力，企业也要做这个推动，两方面的。
黄晖：政府要推动，企业当自强。杨先生请你谈一下。
杨东文：我比较同意刚才罗先生的看法。我记得我们2002年来看上半天应该讲形势好的主要是我们几个比较集中的品牌，因为今年品牌集中度是明年的提升。当然有一系列的因素。真正对象我们未来彩电业来讲，世界上从来就没有救世主，靠我们自己一步步来做。
杨东文：中国彩电行业还是非常有机会的，我们也非常自信，我们创维也好，我们的兄弟品牌也好在未来的五到十年左右时间我们在世界各地能够看到我们国内彩电品牌。
黄晖：感谢创维杨总经理，也感谢帕勒咨询公司的董事罗先生，我们今天晚上的总裁在线到此结束了，感谢各位网友的参与。
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