罗清启人民网聊天：长虹的伤口不是一个企业的伤口
主持：人民网家电频道主编董盟君
时间：2005年4月6日
嘉宾语录：
◆2005年，对中国家电企业来讲，是一个非常残酷的转型年。这里一年度下来以后，很多品牌是要消失的。
◆我们的政府、企业要去研究政企良性活跃的互动，有一个良好的机制，去促进我们的行业良性发展，去应对全球竞争。
◆我们表面上看是渠道霸权，背后看是消费者霸权。连锁企业目前的专横在很大程度上代表了消费者权利的一个升起的时代。
[主持人]：各位网友大家好！这里是人民网的视频直播室，今天人民网的家电论坛正式开通了。在家电论坛开通的当天，我们请到了资深家电问题研究专家罗清启先生，作为我们家电论坛的首位嘉宾，接受我们的采访，并与网友交流。罗清启先生，欢迎您的到来。
[罗清启]：各位网友大家好。
今年还会有几十个空调品牌消失
[主持人]：今天我们聊的是《2005，内忧外困的中国家电业》，在这个话题之前，有必要向网友介绍一下目前家电行业的情况。近几天，国美启动了整体家电价格下降。另一方面，一些厂家要集体断货，来对抗这个渠道霸权，表面看这是一个价格战，是厂商利益的博弈。能不能从这个角度来说，反映中国今年家电市场激烈竞争状况。
[罗清启]：你提这个问题，这种说法应该是准确的。现在看起来我们国美和制造厂家矛盾比较激烈。其实我们制造厂商和零售企业整治非常多，你可以留意到这一点，注意到一个现象，今年我们的彩电、家用电器基础的原材料，塑料、钢材、生产要素的价格大幅度上扬。而这样的话，给予我们制造厂商带来一个非常大的成本压力，但是像国美的这种企业，要抢“五·一”的市场，要下拉这个价格，应该说给我们制造企业一个很大的压力，所以这个竞争显得比较激烈。
[主持人]：从近年以来，价格市场风起云涌，从100多个品牌下降到96个，而平板电视又是集体跳水，各种行业的标准之争，再加上利益的博弈下，厂商和制造商，制造商和渠道商的矛盾日趋严重，比如说刚才说的国美和平板电视厂家之间的矛盾。
[主持人]：尤其值得关注的是外资品牌由于掌控着核心技术，对于国产品牌启动着高端的阻击战，我这里有一个数据是中国商业联合会、中华商业联合中心在4月3日公布的2004品牌战略的结果。前10位品牌市场综合占有率超过80％。而有一些专家也断言，今年中国家电品牌集中度还将进一步加剧。您长期关注中国家电行业的发展，请您用比较形象和简练的语言描述一下今年中国家电市场的表现以及所处的境况。
[罗清启]：我个人感觉，我们是家用电信的制造商，经过20多年的发展，在全球形成了一个很大的竞争力。但是，在今年我们的制造业困难比较多，为什么呢？最重要的因素就是原材料的成本上涨，你刚才讲过了，比如空调，不同产品的产业洗牌比较剧烈，今年更会剧烈。
[罗清启]：因为中国电子制造商依靠的致胜法宝是什么呢？就是生产要素的价格，中国的市场生产要素的价格比较低，就是我们通常说的比较优势。我们的制造业，遇到了出口的降低，原材料成本的大幅度上扬，市场过剩，出口受到限制，在我们加入WTO以后，发达国家使用新的非贸易性的壁垒手段，来阻挡中国价格有竞争优势的产品的进入。这样的话，对我们的企业来讲，带来了很多的阻力，利润空间在压缩，竞争更为残酷。
[罗清启]：应该说2005年，对中国企业来讲，是一个非常残酷的转型年。这里一年度下来以后，很多厂商是消失的。
[主持人]：残酷是一个什么样的情况？残酷到什么程度？
[罗清启]：其实去年，像空调，我们的行业是上涨，今年又是大幅度上涨，空调品牌在消失，今年也会有几十个品牌消失，集中度越来越高。
要在价格战中突围就要为消费者创造差异性的价值
[主持人]：这些天，平板电视的价格集体跳水，空调的价格是涨、是降，一次次把价格战推到了市场的前沿，回顾这些多年家电都在打价格派，价格是主要的竞争手段，价格战给中国家电业带来的是好处，还是坏处？
[罗清启]：价格战所有的企业在任何一个产业链竞争的时候，就是价格的竞争，价格是价值的外在表现。为什么中国的价格打得那么激烈？这里面有它的因素，我们的家电制造业在成长过程中，企业比较多。原先分散的投资模式造成了一个行业的企业特别多。现在在一个受局限的市场空间里面，我们的企业肯定有一个洗牌的过程，也就是说有一个整合的过程。
[罗清启]：怎么去整合？大家看到，在密集的一个市场里面有做价格，价格比较低，优势是什么呢？就是给消费者在比较短的时间里带来了一个低价、优质的产品，也让消费者的生活水平迅速提高。
[罗清启]：另外，这种价格战从一定程度上讲，也提高了中国产品的国际市场竞争力。打来打去，中国的市场成为了家用电器产品的价格基地，这个竞争力在国际范围内是扩大了，这是优点。
[罗清启]：缺点是这样的，因为中国现在家用电器产业正处在一个发展的过程中，应该说状态还处在一个靠比较优势获胜的阶段。
[罗清启]：比较优势是什么概念呢？比较优势的概念是很丰富的，通常大家讲比较优势是生产要素，中国的制造业是依靠初级的生产要素。比如说工资比较低、土地价格比较低、水电等等包括人力的成本都比较低。
[罗清启]：但是这些东西应该讲，一个产品建立在这些初级生产要素的基础上，是不稳定的，为什么？因为现在这样一个全球化的市场上，没有门槛，依赖初级生产要素的产业，随时都会在市场上出现，中国的产业是不稳定的。所以说，价格打来打去，应该讲对产业的成长会带来一些负面的影响。
[主持人]：在今年的市场情况下，价格牌仍然是家电产业价格竞争得主打牌呢？
[罗清启]：有一个错误的观念，是一个过剩的市场，对价格的依赖过大。企业的竞争始终是为消费者提供价值的。在价值的战略中，为什么我们的价格低？说明产品的定价权不在厂商的手里了。
[罗清启]：那么你要在价格战中突围，你要为消费者创造差异性的价值。这样的话，企业才能从价格里面统一出来。我认为我们的企业不要一谈竞争就说价格，而是科学的关注消费者的需求，更多的为他们提供价值，提供附加值，这才是一个良性的发展道路。
[主持人]：如果向消费者提供更多的附加值，对企业自己而言，是对竞争能力的考验，您认为中国家电产业应该达到什么样的核心竞争力？
[罗清启]：核心竞争力的观念是一个非常泛的概念，这个概念里面在不同产业发展阶段的企业身上，应该是不一样的。现在全球的金融发生了一些变化，我个人理解，核心竞争力是什么呢？细心竞争力是企业获取市场资源的能力。不是说，我有一个关键的部件或者是一个关键的技术，就能赢得市场。
[罗清启]：现在技术很重要，但是你抓住客户更重要。没有技术怎么整合？所以，在这里面，对中国的电器业制造业而言，启发性非常大，你要强化核心的竞争力，应该站在消费者的角度，去发展核心竞争力。而不是说价格依赖，实际上本质还是计划经济时代的惯性依赖，想用价值去换取，而不是以价值换取它的认同。
表面上看是渠道霸权，背后看是消费者霸权
[主持人]：中国家电企业单单培育自己的核心竞争力不够，产品卖出去还要依赖渠道。目前，中国的家电业消费的渠道是连锁的模式。有一个数据，专业的家电连锁销售额占到销售额的4成，预计2005年达到56％，这个比例非常大。有人认为，家电的零售处于渠道和霸权的时代。去年格力和国美断交，前段时间三星和国美的冲突，以及平板电视事件，都可以看出渠道霸权的存在。在这种情况下，厂家和商家怎么更有效的保护自己的利益，也就是说，厂家和商家怎么样实现共赢？
[罗清启]：这个是大家比较关注的。我感觉是因为矛盾的焦点是制造业和流通业，更关注的是渠道霸权。在中国的市场来讲，也像发达国家一样，有一些需求的短缺，供应过剩的阶段。任何一个市场进入这这样的阶段，都意味着消费者的权利在增高。我们表面上看是渠道霸权，背后看是消费者霸权。
[主持人]：你说的是商家代表了消费者吗？
[罗清启]：对，应该是这样。消费者的要求在制造、流通、消费的过程中，消费者拥有的话语权在增大，反过来感觉渠道的霸权，话语权的增长，实际上想想，现在产品过剩吗？产品过剩意味着用户短缺，用户挑选产品，这种挑选是给我们施加压力。或者是更加明显化了制造和消费的关系。对制造厂商来讲，你应该把你工作的重心放在消费者的需求上。你怎么去把定价权掌握在自己的手里，怎么为消费者提供更有差异化的产品，我想那个时候，所谓的渠道霸权对你的压力会很小。现在为什么消费者找不到好产品，就挑里挑去，挑来挑去就给制造厂商制造很大的压力，制造厂商摸不到差距在哪里，所以，对制造厂商在压，压什么？你的货不好卖，如果好卖还压你吗？流通企业要抓住这种渠道转换的时机，对制造企业来讲要调整心态。
政府和企业要去研究政企良性活跃的互动
[主持人]：从这个角度来讲，厂家的压力越来越大。中国家电业不仅面临价格战，也面临着技术升级的问题，中国的数字电视地面输出标准已经酝酿7年仍无音讯，EDV成为国标之后又面临着国外蓝光联盟的冲击，可以说中国的家电业的技术核心掌握在外资的企业手中。中国的家电业是欠缺行业标准的。您认为这种无标准的状态，对中国的家电业的发展，有哪些不利影响？
[罗清启]：中国的房地产的价格过高，实际上我们政府在调控这个房价，我没有压制你，但是我抑制房价，通过什么手段抑制房价了？提高房贷的利率，由金融政策调控这个价格。现在发现还是有很多的困难有很多的客观因素存在，来影响条款。这是房产的状况。但是，你想想，在家电制造业里面的标准，我个人感觉就像一个金融政策一样。如果我们房市的价格飞速的增长，产生一个强大的泡沫的时候，你的金融政策还调整不到位，还没有，这个市场是很危险的。
[罗清启]：我们的制造业的标准，任何一个国家的制造业要强盛，不是单纯依靠这个行业，需要政府来配合。政府是一个什么样子的角色呢？扮演一个产业创新诱因的输送者的角色。如果没有一个诱因来支持、逼迫、推动我们企业前进的话，这个产业的发展会很缓慢。现在应该讲，我们加入WTO以后，中国已经成为一个国际市场，我们的电子制造业同样需要电子制造业的金融政策，标准是什么呢？标准就是这种诱因，比如说我提供一个非常高的标准，企业必须跳高才能够得着。这个标准是必须是引导企业在技术创新做大量的投入，人才、技术等等做投入，把企业引到一个技术创新，一个良性发展，可持续性发展的道路。如果没有这个标准或者我们的生产非常的缓慢，或者说生产出来的格式和距离非常遥远，我想这个金融政策很难抑制房价的泡沫。所以，标准是重要的，应该讲是政府发挥它引导行业产业发展的一个很重要产业政策。
[主持人]：刚才说到我们缺少行业标准，实际上我们也缺少核心的技术。现在，目前拥有高新技术的外资品牌，在市场上大打高端牌牌，他们搞高端的产品，的确受到消费者的喜爱。您认为国产品牌怎么应对外资品牌的高端阻击战？
[罗清启]：我们的市场开放以后，中国电子市场的压力变大了。为什么变大了？背后就是已经遇到了跨国公司技术、资金等等各方面的压力。这里存在一个问题，你的产业有压力，那么你产业创新、产业结构的调整要往一个更高方向调整是很关键的。当你手里没有过硬的技术，没有更好的产业结构的话，我们遇到竞争压力更大的时候，我想这个产业会很难支撑。那么，在遇到这个巨大压力的时候，我们怎么转型，我觉得这是一个信号，你刚才提的问题非常好，好到什么地方呢？其实就是传递一个消息，在新的压力到来的时候，我们仍然用原有做产业的方式，去面对竞争的话，是不可能的。我们的产业必须要转型，向一个什么样的方向转型？要向更高层次的，像跨国公司一样，有更专业的资本，让企业有活力、竞争力。怎么向这个产业方向发展，也不企业自己可以搞定，比如政府提供标准，政府在关键技术提供一些援助、支持，我总体感觉是这个过程会很长。当然一些企业会从这个转型当中掉队或者消失掉。这里需要我们的政府，需要我们的企业去研究这种政企良性活跃的互动，有一个良好的机制，去促进我们的行业良性发展，去应对全球竞争。
长虹的伤口不是一个企业的伤口
[主持人]：说到全球竞争，目前，中国很多的家电企业都是与国际接轨重要的战略就是“走出去”，比如说向海外销售产品，或者直接在海外投资建厂。在海外拓展方面，目前有一些企业和行业做得比较有成效，比如说彩电企业。但也有问题，比如说企业遇到反倾销的问题，在海外存在一些经营风险的问题，比如长虹滞亏37亿。您曾说一句话：品牌的国际化是中国企业没有搞懂的生存方式。您认为中国家电企业要成为国际化品牌，它面临的障碍是什么？怎么样克服？
[罗清启]：我们的企业面临国际化面临的障碍非常多，从外部的环境来讲中国刚刚加入WTO，又加上中国的生产要素价格比较低的优势，应该讲这种短暂的开放，对传统的发达国家市场带来一个比较大的震动。这种震动马上给这个市场带来强大的反弹，这个反弹表现在什么地方呢？发达国家的政府，开始用一些替代贸易的手段，来阻止中国产品的进入。这种摩擦，我想是我们未来一个比较长的时间，中国的家电产业会面临一个很高的高摩擦的产业。在这里，需要什么呢？这里当然需要我们的外交、政府去做协调，因为中国毕竟是加入WTO时间比较短，还需要去跟不同国家，在贸易上保护，贸易的开放这些方面做谈判。
[罗清启]：另外，我觉得长虹受伤了，但是这种受伤的伤口不是一个企业的伤口，而是中国典型的产业遇到的伤口，为什么这样说呢？你要走出去，你不走是不行的，我们不走出去，面对一个更大的压力，因为我们家门口的市场已经国际化了，跨国公司在我们家门口已展开肉搏战。在90年代中期，我们的企业就是通过一轮一轮的产业放大，已经让中国家电制造业生产能力、制造能力、社会化能力，应该说具备了很庞大的、全球化的市场规模。这样的一个制造规模，这样一个生产体系，如果没有一个更大的市场去做应对的话，问题是非常大的。所以，我们的企业需要全球市场，当然现在全球市场需不需要中国，有的是需要的，有的是很需要，但是这种需要会限制你。但是，可以肯定的讲，我们是非常需要全球市场的。那么，企业需要怎么“走出去”？这里需要研究不同区域国家的法律，商业的法律法规，文化的特点等等这样一些规律。要熟悉不同区域市场的环境，怎么和人做生意，怎么开发产品，当然这里也需要我们的国家，对这个产业做宏观的统筹，制定一些方式、方法，在这些方式方法之后，提供什么样的配套政策取做支持。总之，做任何一个世界总顶尖的国家的企业，它的竞争力的形成，不是一个企业可以单独完成的，是政府和企业之间互动形成的结果。
[罗清启]：中国的企业要“走出去”，我刚才讲过像标准一样，标准就显示了我们的产业和管理层在管理产业的时候，在引导产业的时候，存在一些技术的问题，这里需要磨合。因为，中国毕竟是一个转型的市场，在走向国际市场的时候，同样需要这样一些磨合。需要这种共同设计的想法、方案。
信息家电是家电企业未来发展的一个趋向
[主持人]：政府在其中需要扮演服务和引导的角色。刚才讲到长虹巨亏，现在长虹面临一个怎么扭亏的问题，他现在实施的是战略是进军信息家电，以信息家电为主要发展方向。其他的企业也多多少少也有这样的迹象。比如奥克斯也进入了手机业。您认为信息家电是不是家电企业未来发展的一个趋向？可否给家电企业带来一个新的利润增长点？
[罗清启]：这个应该是对的。我们现在全球的家用电器发展方向是信息化，不同的电器设备之间互联、互通，这是一个方向。就是说，我们现在所使用的设备信息化，这是一个改变不了的趋势。现在全球都在走，中国是作为全球非常具有潜力的市场，市场很庞大的，继美国之后的一个大市场，一个单一的单体大市场，容量非常大，这里技术的交付，产品的融合，都会带来一个非常巨大的商机。企业做手机，应该是产业产品的融合的前奏，应该说这些企业开始探索，面向一个融合化时代的一个道路。但是怎么去抓住这样的时代，怎么去填补这样的市场空间，还需要企业做什么呢？需要做后台资源科学的整合。
[主持人]：前段时间熊猫的手机王国梦想宣告破灭了，这是不是可以说企业在向信息家电转型的过程当中，可能也不是那么一帆风顺的，他们应该注意什么样的问题呢？
[罗清启]：任何企业的任何转型，风险都是非常大的，风险跟机遇都是一样，克服了风险就会拿到机遇。如果克服不了风险，风险就会把你搞掉。转型对于任何企业来讲，世界顶尖企业来讲都是有风险的，但是转型过程当中，怎么去减少和避免这种风险。你看到熊猫的例子，我觉得对制造业来讲，相对的简单。它的竞争优势所依赖的东西，是开放的。你做，别人也可以做，不具有不可替代性。你转型的话，盈利之后，你再转型的话，如果培养不了技术生成能力，培养不了一个非常完善的企业的话，这个企业很不稳定，可能转型以后，你连一个浪都承受不了。熊猫就是一个很明显的例子。
中国电器制造企业国内面临着流通困境
[主持人]：这说明一个问题，企业无论要转型也好，还是要走出内忧外困也好，要靠的是自己的一个能力。虽然说，我们不能把所有的问题，都往体制上靠，但是企业体制的存在的一些问题，应该是一块硬伤。有的人在谈到长虹巨亏的教训的时候说，长虹要走出困境，当务之急启动产权改革，您认为企业再一次的洗牌过程当中，要走出困境，要成为国际化的品牌，最关键的是什么？
[罗清启]：大家看到中国的问题，是企业民营化的改革。所谓的产业改革，是一个很大的路径。民营化是不是可以把搞好，我们在机制上可以释放出一些能量，对企业治理结构的改革和完善应该是有利的。但是，并不是企业把产权改革过来以后，就可以发展壮大，就可以国际化，可以发展一帆风顺。不是这样的，我们看到我们看到法国、欧洲、德国一些主导的产业，非常具有市场竞争力的企业，它的体制应该是国有，这个国有机制并没有妨碍这些企业发展壮大。我想，长虹的产权的改革，它的治理结构是要完善，治理结构带来一个什么结果呢？决策的结果会更加的完善、决策的结果更加的科学。但是更主要的是，还是中国的电器制造业经过好长时间的发展之后，已经形成了一个非常完善的工业体系。这个工业体系必须有一个巨大的空间去释放。如果没有释放的话，你搞的民营化，我觉得意义不大。民营化能让你找到更大的市场吗？
[罗清启]：现在一些企业里面，有国有控股、国有企业，也有一些民营企业搞的也不错。但是我们看看，在国际化的道路上，民营企业是不是比国营企业搞得更好，没有。南方有很多的企业，难道比长虹发展得更好吗？没有。我的感觉是机制要改，治理结构要完善，但是更为关键迫切的问题，在市政府的帮助下，怎么释放产量，为企业找到市场空间的一个舞台。这是最主要的。
[主持人]：刚才讲长虹巨亏，在您看来，长虹巨亏的原因是什么？给我们中国家电企业带来什么样的教训？
[罗清启]：分析长虹亏损原因的时候，我发现两组数字。第一，它的库存是比较大的。第二，海外的生产厂商。这两个方面，反映了电器制造业的困境，为什么这个困境是在一个大企业出现。比如说库存，中国的电器制造业还处在一个模糊化、控制定价的过程。我们的定价是不准确的，因为在发达国家，流通环境很成熟，有准确的订单，反馈到制造体系里面来。那么，我们的制造会很安全，不会形成一些很大的库存。刚刚你也提到了，我们连锁流通的份额，已经不小了，但是现在它的空间仍然非常巨大，没有被连锁化的空间非常大。这些地方很难预测，我们越大，举一个例子，有几十个分公司，上万销售网点，一个网点出现一台库存差错，会有一万台机器。实际上我们的流通环境给企业运行带来一个巨大的障碍，所以这种障碍巨大表现的是库存难以控制。实际上，我们大企业都有这个问题，库存比较大。库存比较大是因为什么呢？是订单很难预测，因为形成库存的因素一直存在。我们的很多的企业家都讲，我们最头疼的是库存，以前价格非常高，所以不害怕库存。现在技术变动非常快，价格变动非常快，库存稍微一大，全盘皆输。长虹的亏损，其中很大一部分反映了中国电器制造企业国内面临一个流通困境、流通不成熟。
[罗清启]：海外市场是一个商业风险，我个人感觉，我们不要简单的去看APEX事件，实际上在中国的电视产业，发展出像长虹这样一个大的生态系统，大的工业体系之后，已经引起了像发达的彩电强国的恐慌。他们实际上在拦截我们的制造产业，那么这种拦截是通过一些措施，通过专利纠纷，造成了你在进入海外市场的时候及限定比较多，进入的过程很复杂，容易造成呆死账，一造成呆死账的话，给我们工业体系造成非常大的伤害，最后给我们金融体系造成非常大的伤害。比如37个亿，我们有20几个亿的海外帐变成一个呆死账的话，对于我们金融带来非常大的危害。海外目前的手段是，通过聚集我们家电企业，来抑制工业体系的发展。同时，给我们金融体系敲响警钟。应清晰的看待这个问题，要看得更远一些。我谈话比较多的是谈政府，我们有一个错误的观念，市场经济，政府的功能减弱了。其实不是这样的，对于一个市场来讲，政府的起作用非常的大。包括一些发达的国家，他们对待一些全球性的大企业，政府对他们是无微不至的。通过这个案例来看，我们电器制造业在国内遇到的障碍是什么？在国际上遇到的障碍是什么？通过我们运营去解决问题。
[主持人]：有的时候需要政府出面解决一些问题，包括标准的制定，包括反倾销，包括类似西门子与海信的商标之争等。因为时间的关系，我们的访谈到此结束。谢谢罗清启先生对中国家电业的精彩的解读。我看到网友已经在论坛上提出了一些问题，一会儿我们可以在论坛上继续交流。谢谢大家。一会儿见。
家电市场不可能没有战事
[罗清启]：大家好！祝贺家电论坛开通，很高兴借这么一个平台，跟大家做近距离的交流。如果大家有什么问题的话，大家可以进行提问。
[狂涨的价格]：请问专家，目前市场上的价格说涨反降，到底怎么回事？
[罗清启]：大家都在说涨，但是为什么反降，到底是怎么回事？其实我们现在的行业，面临了一个非常大的困境，这个困境是什么呢？原材料成本上涨，应该说原材料成本上涨的时间延续的时间比较长。另外，在最近上涨的幅度比较大。所以，给家电制造企业带来一个很大的压力。都有一种想法，或者一种预期要涨价，我们的企业现在应该是蠢蠢欲动，想干又不敢干。为什么涨价涨不上去？因为决定产品价格的关键是供求关系。那么，原材料成本上涨，仅仅一个因素。如果我们这个产品是过剩的话，成本再上涨，价格还是会下降，这个不矛盾。
[苏无常]：媒体应该怎样关注中国家电的成长？
[罗清启]：媒体肯定要关注企业的成长，媒体要发挥一个对产业成长监督的作用，但是媒体更重要的作用是什么呢？中国的媒体应该更多的传递世界级企业成长的经验，传递发达国家市场信息，来为我们的电子制造业发展提供一个非常好的信息营养元素，而不是待在一个非常小的环境里面，去指责、批评我们的企业。对企业的经营来讲，中国的家电企业面临一个非常恶劣、非常严峻的全球金融环境。那么，我们的媒体应该扮演的角色应该是帮忙不要添乱。更多的要传递一些解决的方案，而不是在旁边扇风，有情绪化的东西。
[我爱草原]：迷惑：三家调查公司评出国内三个彩电老大？
[罗清启]：三家调查公司评出来国内三个产业这个问题应该客观的去看，为什么？因为三家调查公司，我所依据的选举范围还是有差异的，所以会导致差异的结果，我们应该客观的去看。这种数据调查，应该说给我们产业发展，提供一个非常好的扩大视野的一个通路。那么，从另外一个角度来讲，之所以出现了三个机构评出三个产权老大的问题，说明了我们的企业的规模没有彻底拉开差距。如果，差距很大的话，我想这个结果会很明显，再大的统计技术问题，都掩盖不了绝对的规模差距。
[高端狙击]：中国企业大多是以低价来开拓海外市场,这使得中国制造成了世界名词。但是这种简单的生产加工实际上是处于市场竞争的底层的。又不好专家提出要变“中国制造”为“中国创造”，你认为中国家电业要实现这种转变需要多长时间?这种转变的最重要的方向是什么？
[罗清启]：因为这个没有一个时间表，但是应该有一个路线图，按照什么样子的方式走。我们看一下，发达国家的产业转型，因为发达国家也不是从一开始上来，就非常领先的，他们也经过了初级阶段。他们怎么转型的呢？像韩国、日本的转型，需要一代人的时间。中国应该说在这种转型上，才是刚刚开始。我们的政府、企业都在探索转型的方式。我认为现在是中国不缺少转型的硬件，我们现在具备了一些技术资源、资本的资源、人才等等这样的资源。现在，更重要的问题是什么呢？是我刚才讲的路线图，路线图的目的是让大家找到一个正确的转型方式，你要从一个竞争力比较弱的国家成为为竞争力比较长的国家要去超越、要转型非常困难，但是是非常重要的。有一句话：磨刀不如砍柴工。我们的政府应该拿出更多的时间，去研究这个转型的问题。如果有一个好的路线图的话，我想会起到一个事半功倍的作用。
[华海无山]：对今年的空调业，有人认为是行业的摊牌年，是企业生死存亡的一年；有人认为行业将良性发展，今年无战事。你比较倾向于那种观点?
[罗清启]：这两种观点我都不同意，为什么呢？第一个观点是摊牌，是企业生死存亡的一年，其实对行业的竞争，企业的竞争来说，每一年都都对企业是一个生死存亡年，竞争不能有丝毫的闪失，所以不存在今年就有一个生死存亡年。那么今年只是原材料成本的上涨，给企业竞争带来一些困难。另外，认为是良性发展，今年无战事，我也不同意这个观点。其实，像第一个观点一年，年年在摊牌，年年是生死存亡年，不可能没有战事。只要有竞争，那么这种战事就会存在。所以，对企业来讲应该保持一个清醒的头脑。在任何的发展阶段，市场出现重大变故的时候，或者是比较平稳的时候，都要做好这种竞争的准备。
[翠山无月]：有了标准就一定能保证整个产业的健康发展，就能够抵御外资品牌的“入侵”吗?
[罗清启]：有了一个标准以后，标准只是一个条件，并不是说有了标准之后，我们就能够抵御外资品牌的一个竞争压力。就像打仗一样，有了武器就能保证你胜利吗？这是不能保证的。那么，标准是什么呢？我觉得标准是一个发展的诱引，可以促进这个企业向一个非常好的方向发展，向一个工具竞争力的方向发展。当我们的这个企业更具有竞争力的时候，在这个标准的促进下，我想再和外资企业竞争对抗的时候，我们手中的筹码会更多、实力会更大。
连锁企业的专横代表了消费者权利的升起
[真亦假假亦真]：连锁无疑是家电销售的最好模式也是最有前途的，但是这种优势并不是说某个连锁巨头就可以为所欲为,不顾厂家利益地推行其低价政策。国美与一些厂家的冲突就充分表现了这种利益之争。假如厂家都联合起来反对国美，那么。国美是否还会这么专横？
[罗清启]：这个问题问得挺有意思的。为什么呢？现在正处在一个什么样环境，中国流通连锁企业在崛起，新的流通业态在崛起。这种流通业态崛起的时候，会给厂家，我们的制造企业之间重新分配市场资源，当它的手里有筹码的时候，肯定它需要有发言权。刚才我在视频上谈过这个问题，我们的企业应该把注意力集中在消费者的需求上，而不应该集中在我们跟连锁企业的讨价还价上，当然需要讨价还价的，为什么呢？国美这样的流通连锁企业也是有制衡的，并不是说没有人管，他们也存在竞争对手。但是，当厂家的产品具有非常大竞争力的时候，我想也就是，厂商之间的关系蜜月期，如果产品有竞争力的话，你们的竞争就进入蜜月期。如果没有竞争力的话，这种中途就会加大。我觉得这种连锁企业，目前的专横在很大程度上代表了什么？代表了消费者权利的一个升起的时代。我觉得厂商还要注意。
另外，我们的国家也需要从法律上做规范，现在没有这种规范。流通的法律上对我们新兴的、连锁流通渠道对他们的行为进行规范。其实，我们看到有这样的法律出行了，像《大店法》这样的法律。但是有了这些东西以后，并不意味着我们的厂商关系就一帆风顺了。厂商之间的关系，一直会有这种摩擦、争论。
[举杯共邀明月]：现在洗衣机越来越贵，罗专家，你认为这是发展趋势吗？这不是给老百姓设计的吧？
[罗清启]：洗衣机越来越贵，确实是一个趋势。但是这个洗衣机和我们的传统洗衣机已经不一样了，为什么？你看一下，洗衣机同洗衣包括衣物的消毒、滤干、烘干，应该讲是一个家庭洗衣的成套设备，提供了一个相对完整的洗衣的解决方案，我觉得这是一个发展趋势。从简单的洗衣机到个性洗衣机过度的状态。当然这里可能讲，这不是给老百姓设计的。从原材料上涨，厂家为了规避这种原材料上涨的问题，来化解成本变高的劣势。但是我觉得这是一个趋势，为什么？消费者需求是无止境的，会需要越来越好的东西。但是，我也相信这种洗衣机的价格也不会维系这样的贵族价格，随着这种产品的普及，也会走入寻常的百姓家。
SINOCES应发展成为非常高水平的消费电子展
[海先生]：中国家电需要一个什么样的平台，你怎么看目前的家电会展市场？
[罗清启]：关于中国需要一个会展平台的问题，我觉得这个问题提得比较好。好在什么地方呢？因为会展是一种特殊的服务产业，应该说对电子制造业而言，是电子制造业的服务业。这个服务业发展水平的高低，在一定程度上影响制造产业的发展。我们现在看到，中国在世界上是一个很大的单体市场。但是，这个单体市场已经不是一个单一的中国市场，成为什么呢？成为以中国为中心的辐射整个亚洲的一个大的市场。我们现在看到，世界上大的市场有欧盟、美国，还有以中国为中心的亚洲市场。在这样一个大的亚洲市场上，没有一个非常强势的展览会品牌。
[罗清启]：在美国有CES全球消费电子展，这是世界最大的展览。在欧洲，有家电展，覆盖整个的区域市场的。我们的电子展览产业，但是在中国还是比较弱。但是很高兴的是我们看到，正在有一颗新星冉冉升起。这个新星就是青岛的青博会（SINOCES），这个展览会定位应该说是适应了全球电子展览的状况，定位非常的准确，发展的速度非常快，它的发展已经引起美国CES全球电子展的注意。我们注意到了青博会跟CES正式合作了。我觉得中美消费电子跨洋合作，应该说在很大的程度上会刺激、带动青博会的发展。那么，带动青博会的发展，我想在中国以及整个亚太地区，会发展出来一个非常高水平的消费电子展，这个消费电子展无论是对刺激我们的电子制造业的发展，还是促进消费市场的成长，都起到一个非常大的作用。
[罗清启]：另外，青博会的成长意义非常大，我个人注意到像国家商务部、科技部、信息产业部等等一些相关的机关，已经把这个会定为中国消费电子的种子会，着力的打造。我们了解青岛市政府，刻意要把这个会打造成为即海尔之后中国最大消费电子品牌之一的目标。我认为这个目标还是非常具有前瞻性的，我们也祝贺这个展会一路走好。
不存在从价格战到价值战转移的问题
[冷月无情]：目前空调业关于由“价格战”向“价值战”转变的观点特别流行，这是否意味着行业理性的成?
[罗清启]：实际上任何企业的战争，当然要跟竞争对手打，更重要的是要跟消费者打，要打赢消费者的战争，怎么能打赢消费者的战争呢？我想最重要的是满足消费者的独特需求，这个过程是提供价值的过程，企业的战争就是价值之间的战争，就是比价值。价格是什么？价格只是价值战的一个标识。所以，不存在把价格战和价值战隔离开的观点。企业都在打价值战，只是价值战玩儿得好的，有的玩儿得不好。所以，我认为不存在从价格战到价值战转移的问题，我们一直在价值战当中打仗。
[真亦假假亦真]：你好!请问你们有过为了谋利而为企业说假话的情况吗？
[罗清启]：很高兴网友提这个问题，因为中国的电子家电企业现在出了一个飞速发展的时期。我们的行业问题特别多，面临的新问题、新的困难都特别多。我们作为一个专业性的咨询公司，我们的存在当然有商业化的存在，但是我们更愿意为产业健康发展提供一个好的智力支持。
大家也看到了，我个人有好多的观点，在行业里面流通，也在影响我们产业的发展。但是好多的观点，好多的说法，是经过历史验证，当时的预言都成为现实了。但是，我也不能保证所有的想法、说法，我们提供的智力支持的方案、智力产品中间没有瑕疵，我们也欢迎网友、欢迎产业的人士，跟我们有积极的互动，去共同解决这些问题。那么，这样的话，会更有利与我们的产业发展。
[莫名其妙a]：小罗，近来好象苏宁已经打到俺中关村了，它们想干吗，也要卖电脑？
[罗清启]：苏宁进中关村已经没有什么稀奇了，为什么？因为我们在此之前好多的连锁企业已经进中关村了。我们家用电器的连锁企业，开始卖电脑、耗材IT产业的产品没有什么奇怪？为什么呢？因为我们面对一个什么样子的电子世界，这个电子世界出现一个融合化的趋势。就是说，像家用电器、电子、通讯这样的产品之间的界限越来越模糊。技术的融合，带动了产品功能的融合，产品的融合，必然会导致销售渠道融合。我们现在看到的现状是什么呢？现状是IT的产品，像电脑这类有IT专业的零售渠道，家用电器有家用电器的专业零售渠道。随着我们生活水平的提高，消费电子价格的下降，家用电器价格的下降，技术的交融发展，IT的零售渠道和家电的零售渠道这是融合的。中国的发达国家没有一个店是要分开的，这个店卖IT产品的，那个店卖家用电器。所以，我们看苏宁进入中关村没有什么奇怪的，这应该是产业的进步。以后我想不仅仅是进中关村，这种家电连锁企业，会进到中国不同区域所存在的中关村里面去。
[真亦假假亦真]：专家，谈谈你的老家青岛吧!那里有海尔、海信等家电巨头。你觉得青岛的家电产业是不是很发达?能跟广东比吗?
[罗清启]：我觉得青岛这个地方应该说是一个家电城，家电产业还是非常发达的。但是，我的感觉是现在全球家电或者电子产业都在转型，产业结构在升级，一直在不停的升级。青岛的企业应该跟上全球电子家用电器产业技术结构升级的步伐，延续自己在家用电器产业的优势。另外，要提升青岛当地企业在全球的竞争力。
[罗清启]：今天很高兴到人民网家电论坛聊天，跟大家能够近距离的探讨一些非常刺激、真实、长时间有疑问的话题，我的感觉还是不错的。感谢人民网家电频道提供非常宝贵的机会。虽然在网上的互动聊天已经结束了，我想在今后非常希望跟产业界的人士，和关心家电产业的网友保持一个持续的沟通，通过人民网也好，通过其他的媒体也好，能够保持一个非常好的沟通。也感谢网友的积极参与网上互动。另外，网友有什么样的问题，可以直接登陆人民网家电频道，那里有我个人的一个专栏，有什么样的问题、疑问，可以直接给我发邮件，我们可以进行快速的沟通。
谢谢大家！再见！
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